Mistä turbon "kikatus" johtuu?

[Sivonen]

Ralliauto tulloo... RRÄÄÄÄÄNNNN - hihihihi - RRÄÄÄÄÄNNN - ihihi ihihi - RRrääääääääääääääääääääääääää

Mistä tuo hassu hihitys oikein kuuluu? Sen verran osaan arvata että turboon se liittyy, ja kuuluu kun kaasun nostaa.

Dumppi? Ei. Dunppi sanoo TSUUUUHHH.
Ilman dumppia ilimaa huiteloo turbon läpi edestakaisin? Ei. Siitä kuuluu tsuh tsuh tsuh.
Kierrättävä dumppi (onkos se sitten by-pass vai?)? Ei. Kun ääni kuuluu myös autosta jossa on "normaali" dumppi.
Hukkaportti?

Jonkin verran turboista tiedän, mutta tuo kaikkein tärkein asia joka ajaa ihmisen turboautojen pariin, on jäänyt pimentoon.
Kertokaa viisaammat?

[NicNac]

voishan se dumppi olla joka vain olis niin kireellä....se paukkuminen ainakin kuuluu siitä että ne ruiskuttaa bensaa pakosarjaan niin että turbo pyörii koko ajan ja näin ei tuu viivettä...kikatusta en tiedä....oli himot sanoa jotain...

[Sivonen]

Joo ei oo kireä dumppi ainakaan. Kaverin Cortinassa on dumppi aikalailla herkälleen säädetty ja silti hihittää kun saa kunnolla paineita ja nostaa kaasun.

[NicNac]

Joo ei oo kireä dumppi ainakaan. Kaverin Cortinassa on dumppi aikalailla herkälleen säädetty ja silti hihittää kun saa kunnolla paineita ja nostaa kaasun.

no sehän ny voi olla täysin eri tyyppinen kun sielä kuiteenkin pidetään koko ajan sitä painetta...paineet taitaa olla aika paljon kovemmat tai siinne päin kun se ilma menee sen 38mm kuristimen läpi...voiskohan sielä olla by-bass joka johtaa sen ylijäämä ilman takaisin kiertoon ettei menis harakoille vaivalla kuristimen läpi saatu ilma...ja täst' sitten tulis se kitinä...

[Sivonen]

Ei. Kun kaverilla on Cortina jossa on normaali ulkoilmaan päästävä dumppi, ja sekin auto kikattaa.

[NicNac]

onko tietoa paljonko sielä on paineita ja onko sillä ihan normaali ruisku ja turbo vai onko siinä sellaanen hieno moottorin ohjaus järjestelmä?ralli autoko?

[Sivonen]

Eikun katuauto. 2.0 kone, 1.3bar max ahdot, turbo Garrett 3/4, tehoa ehkä noin 240-270hp (???). Muuten vakio kossun kone, mutta dumppi laitettu ja ahtopaineet nostettu 0.7:stä 1.3:een.

Lauantaina eikun perjantaina eikun en mää muista... Oltiin kattomassa rallia ja jokainen turboauto piti samaa ääntä, eli ei liene kovin paljon konekonfiguraatiosta riippuvainen metelin aiheuttaja.

[ahonen v]

paitsi nää uudet suparut "huokailee" enempi kun muut autot. tzhhhhhh

[NicNac]

saa joku muu vastata viisaasti,mutta iteepäilen dumppia...kun miettii mikä tuoollaista ääntä voi pitää niin mietin että pienestä reiästä kun yrittää mennä paljon ilmaa niin se rupiaa vinkumaan(ainakin siis 6,5barin paineissa) ja se kitinä sitten rulittelu autossa tulis aina sitten kun sinne pakosarjaan pruutataan bentsaa niin turbo pyörii hetken lujempaa ja aukaisee sen dumpin...ja siksi ei kuulu vain kertaa sitä kitinää vaan sellasta jatkuvampaa hetkittäistä...aika mutua,mutta kai se tähän aikaan illasta on muutenkin...

e:eikö ne vanhemmakki subarut enempi huokaile...ainakin n:t...

[Sivonen]

Niimmutta kaverin Cortinassa EI ole paukkua (eli bensansyöttö katkaistaan moottorijarrutuksessa kuten missä tahansa autossa).

Ville: Niissä parissa suparussa oli dumppi, "kikatus" oli paljon hiljaisempaa. Samoin kun Cos-Foortti; hihittää vasta kun paineita on paljon, muuten vaan suhisee.

[Rässi66]

No kuuleppa, jos se dumppi alakaa hypplehtimähä?
Kovat paineet-> aukiaa reilusti-> paine putuaa->
mennee kiini-> turbo pyörii vielä-> paine nousee
Ja taasen tumppi auki. Elikkä rupiaako se jotenki värähtelemää?
Sittekö se siinä lepattaa, niin ääneksi tullee semmone kihi-kihi-kihi.

Emmietiiäkuhanarvaanjottain.

[NicNac]

niinno luulisin että siinä on suhteellisen pieni se dumppi tai jotain joka taas johtais siihen....ja niinku rässi sano että nousee reilusti niin tulee paljon ilmaa pienistä reijistä ja tulee sitä kitinää...

luulisin että rallitus autoissa on se dumbin mitat aika pitkälle rajoitettu joten sen takia suurin osa autoista kitisis...

e:ääneen vois vaikuttaa myös niiden muoto ja muu tumpin aerotynamiikka...okay okay joo meen maata....

[Sivonen]

Niin, tuo voisi olla yksi vastaus. Kyllähän autonrenkaan venttiilikin vikisee siinä puolen kilon paineilla kun ruuvaa sielun irti.

Nyt vaan pitäisi selvitellä kikattaako turboauto, jossa ei ole dumppia tai paipassia? Ei ainakaan kaverin Taunuksen puolen kilon paineet riittää muuhun kuin tsup tsup tsup -ääneen, ja kaikilla muilla turpon omistavilla taitaa olla tumppi.

[Ari66]

Minen tiiä mitä se "dumppi" tässä asiayhteydessä tarkoittaa, mutta veikkaisin äänen johtuvan siipien eräänlaisesta kavitoinnista.

Noi veneilytermit kun on tutumpia, niin käyttelen niitä....

[Mikko K]

Se on vaan se dumppi Ari liian pieni turbo rupee kavitoimaan kun sitä kutittelee liikaa Eli se tulee tulpaksi putkeen

[Generig]

Oma käsitys on että:

=>kaasuläppä sulkeutuu & turbo pyörii vielä
=> turbon ja läpän väliin syntyy massiivinen alipaine hetkeksi (voitaneen kutsua vaikkapa iskuaalloksi). Alipaine syntyy siis siitä, että turbo pyörii lujaa vauhtia edelleen mutta korvausilmaa ei ole saatavilla kaasuläpän ollessa kiinni. Kompura pyrkii kuitekin pakkaamaan ilmaa eteenpäin mutta paineenhan on tasauduttava kuitekin ja ääni syntyy siitä että ilma seilaa edestakaisin turbon ohi.

Käsittääkseni se hassu ääni ei ole terveellistä sille turbolle, sehän saa aikansa ilman liikkeestä kompuransiipien suhteen. Niinpä siiville se tuntuu värinänä eikä se ikinä tervettä ole.

edit: ajatuskatko korjattu. Alipaineesta siis kyse.

[Jani]

Oma käsitys on että:

=>kaasuläppä sulkeutuu & turbo pyörii vielä
=> turbon ja läpän väliin syntyy massiivinen alipaine hetkeksi (voitaneen kutsua vaikkapa iskuaalloksi). Alipaine syntyy siis siitä, että turbo pyörii lujaa vauhtia edelleen mutta korvausilmaa ei ole saatavilla kaasuläpän ollessa kiinni. Kompura pyrkii kuitekin pakkaamaan ilmaa eteenpäin mutta paineenhan on tasauduttava kuitekin ja ääni syntyy siitä että ilma seilaa edestakaisin turbon ohi.

Käsittääkseni se hassu ääni ei ole terveellistä sille turbolle, sehän saa aikansa ilman liikkeestä kompuransiipien suhteen. Niinpä siiville se tuntuu värinänä eikä se ikinä tervettä ole.

edit: ajatuskatko korjattu. Alipaineesta siis kyse.

Eikös ennemmin ylipaine, ainakin normaali bensavehkeistä puhuttaessa

Taitaa kuitenkin normaalisti kaasuläppä olla ahtimen painepuolella.

[Generig]

Eikös ennemmin ylipaine, ainakin normaali bensavehkeistä puhuttaessa

Taitaa kuitenkin normaalisti kaasuläppä olla ahtimen painepuolella.

No siinä tapauksessa se on ylipaine. Kyllä tämä asia on ihan puhtaasti hakusessa meikäläiseltä kun en asiaa tarkemmin tunne. Siksihän tuohon virheitä mahtuu.

Löytyi FFP:ltä selitys asiaan kohdasta "tsiih":

http://ffp-motorsport.com/tuning/turbo.php

[Sivonen]

Onpas tyhmästi selitetty tuolla ffp:llä, kun ei kerrota minkälaisesta äänestä ne oikein selittää. Tosiaan Generigin ja FFP:n selitykset on ihan tuttuja, eli tuo äänihän kuuluu erittäin hyvin silloin jos ei ole dumppia. Mutta se ääni ei ole sellaista "kikatusta: ihihihi", vaan "suhinaa: tsi tsi tsi tsi". Ainakaan kaverin Taunuksessa jossa ei sitä dumppia ole.

On tää vaikiaa.

[Sivonen]

Minen tiiä mitä se "dumppi" tässä asiayhteydessä tarkoittaa,

Kerronpa hätäsesti: Kun kaasun nostaa, niin kaasuläppä menee kiinni, ja nopeasti pyörivä turbo painaa ilmaa "seinää vastaan", jolloin imusarjan paine nousee tajuttoman isoksi. Dumppi (dump-valve) haistelee paine-eroa kaasuläpän eri puolilta ja jos ero on tarpeeksi iso, niin dumppi aukeaa ja päästää ylipaineen atmosfääriin.

[Onanias]

Ns. paukkujärjestelmä pitää myös jonkinlaista papattavaa ääntä. Paukkujärjestelmä syöttää kaasua nostettaessa polttoainetta kuumaan pakosarjaan polttoaine syttyy ja paisuu ahdin pyörii nopeammin ja ahtopaineet pysyvät "tapissa" kokoajan, joten viive vähenee ja kaasuun vastaaminen nopeutuu.

[Onanias]

Se on vaan se dumppi Ari liian pieni turbo rupee kavitoimaan kun sitä kutittelee liikaa Eli se tulee tulpaksi putkeen

hyvä linkki

Ahtimen sakkaaminen johtuu ahtimen tai tarkemmin sanottuna kompressorin ylikuormituksesta, eli kun painesuhde (pressure ratio) kasvaa liian suureksi ilman massavirtaan (volume flow rate) verrattuna, eli ollaan kompressorikartalla sakkausrajan (surge line) yläpuolella. Tällöin kompressorin tuotto putoaa, kunnes ahtopaine ja myös painesuhde laskee riittävän alas, jotta kompressori pääsee takaisin toiminta-alueelle. Sakkaaminen aiheuttaa siis nopeita paineenvaihteluita ja "yskähtelevän" äänen.

[Sivonen]

Joo, kyllä mää paukun äänen tiedän. Sehän on sellaista sarjatulikoneasepyssyn kaltaista ääntä, kaukana "kikatuksesta".

Paras arvaus taitaa olla, että dumppi on liian pieni, ja ilma pääsee heilumaan turbon läpi molempiin suuntiin... Ilmeisesti em. Taunuksessa ei vaan turpo pyöri niin nopeasti että tuottaisi vinkuvan äänen... emmätiiä.

[Perttu K]

Minulla aikanaan isot pojat sanoivat sen äänen lähtevän vaihteistosta.

Tiedä häntä. Ei se kyllä dumpin ääneltä kuulosta. On siviilipuolella kuitenkin autoja, joissa on tuplatehot verrattuna nykyisiin ralliautoihin ja kyllä niissä dumppi kuulostaa dumille. Ralliautoissa kuuluu vaihdoissa vain juuri sellainen kirkas sirahdus, tai siis sellainen kikiiii-ääni. Saattaisi se tullakin vaihteistosta.

[Sivonen]

Ei tule lootasta.. Suorahampainen kyllä ulisee, mutta ääni on erilainen (ja kuuluu myös vinohampaisella lootalla varustetusta katuautosta) ja on selkeästi sidoksissa ahtopaineeseen.

Vaparikoneisesta ralliautosta taas ei tuollaista ääntä kuulu.. No jonkunlainen ulina laatikosta mutta ei lähellekään samanlainen.

[Sami T]

Turbostahan se ääni tosiaan tulee. Dumppi aukeea mutta siitä ei mahdu menemään kaikki ilma läpi, joten se menee takaisin turbolle ja sitte putsarista kuuluu tollainen käkätys.

[Rässi66]

Tervetuloa foorumille, Sami T ja heti vaan sekaan vänkäämään.
Oikea meininki!!

EDIT: Sami T oli asian ytimessä.

Kaasu pohjassa ajettaessa turbo pyörii noin 150000 rpm ja kun kaasu höllätään esim vaihteen vaihtamisen ajaksi, niin turbo ei pysähdykään heti, vaan jatkaa edelleen pyörimistään tosin hidastuen. Kaasuläpän eteen kasautuu suurempi paine, kuin mitä turbon luona on. Paine-erosta johtuen tämä kaasuläpän luokse muodostunut paine aalto lähteekin nyt takaisin turbolle päin. Kun paine aalto saavuttaa turbon turbo pyörii edelleen, mutta nyt ilma kulkeutuukin väärään suuntaan turbon läpi aiheuttaen samalla paineiskuja ahtimen siiville ja näistä iskuista kuuluu myös tsi-hi-hi ääni (tuttu myös ralliautoista). Nämä iskut saattavat vaurioittaa turboa ja samalla hidastavat turbon pyörintä nopeutta. Kun kaasu painetaan uudestaan pohjaan niin turbo reagoi sitä nopeammin mitä enemmän sillä on pyörimisnopeutta jäljellä. Tämä perustuu massan hitauteen. Dumpilla tai by-pass venttiilillä pyritään siis estämään tämän paine-aallon syntyminen päästämällä ahtoilma joko dumpilla ulkoilmaan, tai by pass venttiilillä turbon imupuolelle.

[Sivonen]

Joo kyllä kun sitä oikein miettii niin niinhän se sitten on. Mutta kuten sanottua, tuossa ffp:n sepityksessä ei sitä ääntä kuvailtu kovinkaan tarkasti. Ei ainakaan niin tarkasti että tällainen vatipää tajuasisi.

[Mika.T]

Maillä rallimitsu hihittelee jo ku paikoillaan painaa pikkusen kaasua. esim. pihalla parkissa kun siirtää autoa. Kaasua niin että auto jaksaa liikkua... kierrokset esim 2200 ja kun löysää kaasun... hihihihihih.... Tosin tyhjäkäynti on tosi epätasainen 1800.

Paikoillaa kaasutellessa tekee saman. Ei tarvi kuin hieman painaa kaasua ja kerralla löysätä.

[Sivonen]

Siinä ei sitten varmaan ole dumppia?