verouudistus + tienkäyttömaksut

[Eldorado]

Tämän nyt ei luulisi olleen kenellekään iso yllätys:
http://yle.fi/uutiset/autoveron_nosto_m ... ja/6779462

[Sergey]

oli se ylläri kaikille päättäjille. Mut nehä ny ei tiedä mistää mitää muutenkaan.

[ou812]

Taloustilanne varmaan kuitenkin rokottaa automyyntiä enemmän kuin se että 30 t€ auto maksaakin 31 t€?

Huono homma kuitenkin että verotulot autoista tippu koska jostain ne rahat sitten raavitaan valtion kirstuun. Arvataanko että jonain muuna verona sitten kenties

[XUX63]

Yllätti päättäjät taas. Ihan niinkuin silloin, kun maasturit pantiin kalliille verolle = myynti tipahti lähes nollaan. Matkailuautot meinattiin panna mutta silloin laskettiin että tappiota ei olisi tullut kuin 10m€ ja se oli ilmeisesti liian vähän

[Höömy]

Varmaan oli lähtöoletuksena jutun tekijällä, että automyynti olisi jatkunut entisellään taloustilanteesta huolimatta, jos vero olisi säilytnyt ennallaan. Uskokoon, ken tahtoo. Mikään ihme ei ole, että automyynti vähenee, enemmin ihmetteln sitä, että joskus on pystytty myymään yli 150 000 uutta autoa vuodessa Suomeen. Sellainen on auton hinnan ja palkkojen välinen suhde Suomessa.

[pupetti]

Niin niin, mutta onko se laskennallinen myynti auton myyntiä ilman rahoituksia vai rahoitusyhtiöiden kautta

Jos myynti on rahoitusyhtiöiden kautta niin yhtään en epäile etteikö laskennat ole arvioitu enempi kun hiukkasen pieleen, se taas johtuu rahoitusyhtiöiden tiukemmasta luoton-anto politiikasta, ne kun seuraavat pankkien luoton-antoa ja päinvastoin, eli kun pankit tiukentaa luoton-antoaan niin saman tekee pankkien omistuksissa olevat rahoitus-yhtiöt...jotka toisaalta omistavat ne pankit.

Heikon tulokehityksen takia on veroja, luottoja ja muita velkaan perustuvia rahavirtojen suuntauksia tuikennettu aika lailla viimeisen 4-5 vuoden aikana ja samaa tiukennusta havaittavissa myöhästyneiden maksujen hoitamisessa, koska miten muuten on selitettävissä ulosotossa olevien summien sekä henkilömäärien suurehko prosentuaalinen nuosu viimeisen 5 vuoden sisällä.

Mulla on aika hyvä "aitopaikka" josta näen kuinka myös käytettyjen tavaroiden myyntihinnat on noussu ja sen takia myynti hidastunut noin 20%, ns. hyviä kuukausia on vuodessa enään 3 tai 4, viikoissa on suurin tiputus kun viimevuoden kesäkuun myyntiin verrattuna on myynti tippunu liki 70%, ja heinäkuun ensimmäisen viikon myynti tippunu tänävuonna yli 69% verrattuna viimevuoteen, toissavuoteen verrattuna on myynti tippunu yli 80%, ja kuitenkin tavarat on samoja, kuten myyjätkin, työ-aika on sama vain myynti on tipahtanu mun mielestä romahdusmaisesti.

koemielessä sitten tiputettiin hinnat toissavuoden tasolle, tuloksena myynnin nousu mutta muiden hintojen noususta johtuen jäi kokonaistulos alle 30% pienemmäksi kun toissa ja viimevuonna. Mitä se sitten kertoo, no sen että vaikka hinnat on samoja niin muut kulut no noussu enemmän kun tavaroista pyydettävä hinta, kiinteät kulut kuten lämmitys, valaistus, kiinteistön vuokrat korjauskuluineen on noussu jo yli sen mitä tavaroista saatu kate on yleensä ollu, nyt kate jää vuositasolla noin 10% tai alle sen.

Ihmisillä on toisaalta helkutin hyvä mieli kun saavat ostettua halvalla tavaraa, ja saattavat tulla jopa uudestaan ostoksille, mutta vaikka myyntiä alhaisilla hinnoilla saisikin nostettua ei se yksinään riitä, jos kiinteät kulut sekä muuttuvat kulut, kuten palkat nousevat. Kun palkkoja nostetaan niin ennen sitä nousee myös ostettavien tavaroiden hinat....jotta pystytään maksamaan ne nousseet palkat kuluineen, mutta sitähän ei nämä uusavuttomat päättäjät ole osanneet ottaa huomioon laskuissaan, ja verottajaahan ei moiset korotukset tai korotuspaineet yhtään kiinnosta, verottajaa kiinnostaa vain se että verojen pitää nousta koska kulutuskin nousee ja kulutuksen nousun mukana nousee myös sosiaalisen puolen kulut...jotka pyritään kattamaan verovaroilla.

Niin se vaan menee ja nykyinen hallitus on jättäny huomioimatta sellasen pienen jutun kun keskiluokan tulot ja alimman palkkaluokan menot, se taas johtuu siitä kun heidän ei tarvii miettiä mitä makaronia ja mistä sitä ostaa...tai riittäkö rahat tälläviikolla jopa ylimääräiseen kahvipullaan...tai makkaraan leivän päälle, ei heidän tarvii sellasia miettiä kun vinguttavat luottokorttiaan koska tilille tupsahtaa joka kuukaus 4 kertainen summa keskituloiseenkin verrattuna.

Mikä sitten on keski-luokka

Eiköhän se ole sellainen kansanosa joka tienaa vuositasolla sern 45-55 tuhatta bruttona...ja loput velaks, näin ainakin olettaisin.

Alle 45 tonnia vuodessa tienaava on sitten jo aikas köyhä varallisuudeltaan, sen taas tiedän kokemuksesta, siinä ei päivä, viikko tai kuukaustasolla paljon juhlita eikä pihvejä syödä, tai jos syödään niin se on kaikesta muusta pois.

Oli se millanen hallitus hyvänsä, niin aina ajavat ensin omat edut kohdalleen ja jos jäljelle jää niin sitte jaetaan.....ensin pikkasen vielä itelle sitte kavereille, ja sitten jos vielä on jaettavaa niin se jaetaan ulkomaille, on se ihme touhua.

Yllä oleva on ihan vain minun näkemys asioista.

[Eldorado]

Tämmöistä suunnitellaan nyt:

http://www.iltalehti.fi/autot/2013090217438854_au.shtml

[Ruoja]

Kyllä valtio voittaa aina. Ei me kansalaiset.
Ei noita rahoja teiden kunnossapitoon laiteta, siitä voi olla myös satavarma.

[Eldorado]

Lisää aiheesta:

http://yle.fi/uutiset/tiemaksuryhma_nak ... na/6809874

[Roisto]

Hmm, miksihän tuota "tieveroa" ei lisätä suoraan polttoaineeseen? Ilmeisesti raskaan liikenteen takia.

Saa nähän loppuuko ajot, jos tuommoinen GPS-vehke pitää laittaa. Ja pitäisikö se sitten laittaa kaikkiin autoihin? Oisiko museoautot tuosta vapautettuja?

t.
Risto

[luokyio]

Hmm, miksihän tuota "tieveroa" ei lisätä suoraan polttoaineeseen? Ilmeisesti raskaan liikenteen takia.

t.
Risto

Aika helppo tuo raskaan liikenteen ongelmakin olisi poistaa sopivalla veronpalautusmenettelyllä kuljetusyrityksille. Eiköhän ne oikeat syyt löydy muualta (itärajan bensaralli?)... Kyllähän tuo ylivoimaisesti helpoin tapa olisi vain lisätä polttoaineeseen ne verot, eikä tarvitsisi edes mitään uusia laitteita...

[Ruoja]

Hmm, miksihän tuota "tieveroa" ei lisätä suoraan polttoaineeseen? Ilmeisesti raskaan liikenteen takia.

t.
Risto

Aika helppo tuo raskaan liikenteen ongelmakin olisi poistaa sopivalla veronpalautusmenettelyllä kuljetusyrityksille. Eiköhän ne oikeat syyt löydy muualta (itärajan bensaralli?)... Kyllähän tuo ylivoimaisesti helpoin tapa olisi vain lisätä polttoaineeseen ne verot, eikä tarvitsisi edes mitään uusia laitteita...

Taitaa polttoainevero vaikuttaa niin paljon inflaatioon ettei sitä uskalleta lisätä suoraan kuluttajan maksettavaksi.

[luokyio]

Tuplaa pukkaa...

[take]

Tuo GPS-seuranta on kyllä kuolleena syntynyt ajatus. Valtion IT-hankkeet tuntien tuo maksaa ensinnäkin aivan järkyttävän paljon ja toisekseen tuo seuranta tuo kyllä omat haasteensa sekä lainsäädännöllisesti että yksityisyydensuojan osalta jos värkki joskus saadaankin 10 vuotta ja 100 miljoonaa myöhässä valmiiksi.

Mitäs nyt esimerkiksi tehdään kun perhe hyppää Helsingistä autojunaan ja matkustaa Rovaniemelle hiihtolomalle? GPS hukkaa signaalinsa jossain vaiheessa junavaunuun ajaessa ja löytää sen uudelleen kun auto ajellaan taivasalle Rovaniemellä? Mätkäistäänkö tuosta 800+km verot ja päälle sakko virkamiehen harhaanjohtamisesta vai samantien pamppua samaan tyyliin kuin tutkanpaljastinten kanssa kun on mennyt häiritsemään valvontalaitteiston toimintaa? Ja kenellä on todistusvastuu että siellä junassa on oikeasti oltu, ei tuommoisten selvittely ainakaan vähennä byrokratian työtaakkaa.

Tai mitäs sitten kun autosta laukeaa laturi matkanvarrelle ja se tuodaan hinausautolla takaisin kotiin ja isovelin gps-mulikka on sähköttä tuon x sataa kilometriä? Entä mitäs sitten kun kesä/harrastekiesit makaa parkkihallissa pressun alla puoli vuotta? Tuleeko selvityspyyntö että missä se lintta on ollut kun ei ole rekisterissä merkintöjä liikkeistä ja vaatimus osoittaa että sitä valvontamulikkaa ei ole luvattomasti roplattu? Ja kuka tuon(kin) byrokratian sitten taas maksaa (no veronmaksajat tietty)?

[jps]

Autojen polttoaineen kulutus per auto pienee koko ajan ja korvaavia polttoaineitakin, kuten sähkö on tulossa markkinoille, joten polttoaineeseen lisättävä vero ei pitkällä aikavälillä ole ratkaisu.
Minä pitäisin vuotuista käyttömaksua parhaana, lievällä progressiolla varustettuna

[take]

Lisäksi jos tuo verotus halutaan sitoa kilometreihin niin tuohonhan on jo valmis infra olemassa. Katsastuksen yhteydessä inssi raapustaa AKEn tietokantaan kilometrit ja verolappu mätkähtää ajettujen mukaan. Samaan tyyliin kuin ennakkopidätykset, eli jos ilmoitat että ajat vuodessa 30 000 ja rullausta tuleekin 35tkm niin lisävero mätkähtää ja sama toiseen suuntaan.

[ou812]

Jos vero perittäisiin auton mittarilukeman mukaan niin tulis mittareiden tuunajille kulta-ajat Suomessa

[take]

Jos vero perittäisiin auton mittarilukeman mukaan niin tulis mitttareiden tuunajille kulta-ajat Suomessa

Meinaat että GPS-jammerien myynti ei nouse yhtään tuon järjestelmän myötä? Vai meinaako ne kuitenkin jotenkin verrata mittarilukemiin tuota järjestelmän antamaa lukemaa (joka taas maksaa lisää) pistokokeiden omaisesti?

[take]

Kyllähän tuo ylivoimaisesti helpoin tapa olisi vain lisätä polttoaineeseen ne verot, eikä tarvitsisi edes mitään uusia laitteita...

Radiosta kuultuna joku oli laskenut että bensan litrahinta olisi ujosti 2,8€ samalla korotuksella. En tarkistanut että pitääkö paikkaansa, voi pitääkin.

Mutta suurin syy kai tuohon polttonaineverotukseen löytyy tuolta työryhmästä joka ehdotuksen on tehnyt:

Jorma Ollila nimitettiin tienkäyttömaksuja pohtivan työryhmän puheenjohtajaksi helmikuussa 2012

Shellin hallituksen puheenjohtajan Jorma Ollilan johtama työryhmä esittelee raporttinsa tuloksia sidosryhmille tänään maanantaina.

Taitaapi olla että Shellin intresseihin ei kuulu polttoaineen kulutuksen vähentäminen.

[ou812]

Jos vero perittäisiin auton mittarilukeman mukaan niin tulis mitttareiden tuunajille kulta-ajat Suomessa

Meinaat että GPS-jammerien myynti ei nouse yhtään tuon järjestelmän myötä? Vai meinaako ne kuitenkin jotenkin verrata mittarilukemiin tuota järjestelmän antamaa lukemaa (joka taas maksaa lisää) pistokokeiden omaisesti?

Meinaan vaan ihan sitä mitä kirjoitin

[Roisto]

Radiosta kuultuna joku oli laskenut että bensan litrahinta olisi ujosti 2,8€ samalla korotuksella. En tarkistanut että pitääkö paikkaansa, voi pitääkin.

Taitaapi olla että Shellin intresseihin ei kuulu polttoaineen kulutuksen vähentäminen.

Siltä näyttää. Mitä isompikulutuksisella autolla ajaisi, sitä enemmän GPS-vehkeellä säästäisi.

t
Risto

[AM]

Meinaan vaan ihan sitä mitä kirjoitin

Ajettujen kilometrien/myydyn polttoaineen suhde voisikin olla melko erikoinen tuon muutoksen jälkeen. Keskikulutus Suomen autoilla 50l/100km

[XUX63]

Hmmmm.... E63AMG

[Sergey]

C43AMG?

minusta tukholman systeemi on etevä, eli ruuhkamaksu.

[pt]

Kaikkein hienointahan tässä on vielä sekin, että nyt kun taas heitetään hyvin radikaaleja juttuja ilmoille, joilla saattaa olla isotkin vaikutukset autojen hintoihin, niin luultavasti jokunen auton hankkija laittaa homman seis vähäksi aikaa ja jää odottelemaan ratkaisua

Kunhan päättäjät eivät aivopieruissaan nyt ala olettamaan Suomea suomen uudeksi Nokiaksi, niin meillä menee ihan hyvin.

Varaa ei varmasti ole alkaa sekoilla minkään turhan kanssa ja hirveän (nokian kaltaisen) monien seikkojen summana syntynyt "hetkellinen" tähdenlento on aika utopistista. Etenkin, jos suomen johtoon jää yhtä putkikatseista väkeä, kuin nokialla jäi..

[ou812]

Tuossa kilometrien gps-seurannassa olisi se kin mahdollista että valtiovalta voisi valvoa myös ylinopeuksia kunhan systeemillä tallennetaan auton nopeus ja sijainti.

Vanhanaikainen eli nykyinen ylinopeuksien valvonta voitaisiin lopettaa tyystin ja siinä valtiolta säästyisi kyllä jokunen euro vuodessa.

[dealer]

Malli laskisi uusien autojen hintaa keskimäärin jopa 7 000 euroa. Näin Suomen autokanta alkaisi uudistua nykyistä nopeammin, lehti kirjoittaa. Selvityksen mukaan tienkäyttömaksut myös lisäisivät tuntuvasti joukkoliikenteen käyttöä ja vähentäisivät hiilidioksidipäästöjä.

Vuodessa 30000 km = 1800 euroa josta ajoneuvoveron poiston jälkeen jäisi lisälaskua autoilijalle noin 1650 euroa.
(Radiosta kuultuna; käyttövoimavero ei muuttuisi nykyisestä)
Tai 40000 km vuoteen ajavalle 2250 euroa.

Esim. minulle pelkästään työmatka-ajosta 1500 euron lisälasku / vuosi.

Tällähän se autokanta lähtee uudistumaan

Voi kun joskus sattuisi noihin työryhmiin valikoitumaan henkilöitä jotka osaisivat edes laskea yksinkertaisesti yhteen 1+1 ...

[Ari66]

Voi kun joskus sattuisi noihin työryhmiin valikoitumaan henkilöitä jotka osaisivat edes laskea yksinkertaisesti yhteen 1+1 ...

Tai edes autoilijoita......

[Höömy]

On kyllä typerin idea pitkään aikaan tämä kilometrimaksu. Jos ajamista halutaan verokonstein vähentää, ehdottomasti paras konsti on veron lisääminen polttoaineeseen ja mahdolliset palautukset tai vähennykset kuljetusyrittäjille. Sehän ei mitenkään estäisi autoveron ja käyttömaksun poistamista. Viime kädessä olisi tietysti mahdollista kriminalisoida koko yksityisautoilu, jolloin koko ongelmasta päästäsiin eroon.

Seurannan rakentaminen tällaisen asian takia on täysin mieletöntä rahankulutusta, johon ei veronmaksajilla ole mitään intressiä, kun samaan lopputulokseen päästään paljon halvemmalla.

[Ari66]

Viime kädessä olisi tietysti mahdollista kriminalisoida koko yksityisautoilu, jolloin koko ongelmasta päästäsiin eroon.

Eihän sitä missään nimessä haluta, vaan halutaan lypsää autoilijoita äärimmilleen.

Seurannan rakentaminen tällaisen asian takia on täysin mieletöntä rahankulutusta, johon ei veronmaksajilla ole mitään intressiä, kun samaan lopputulokseen päästään paljon halvemmalla.

Lisäksi tulee eteen yksityisyydensuojakysymykset.
Samalla tosin olisi helppo rakentaa automaattinen sakotussysteemi ylinopeuksille ja päin punaisia, sekä kiellettyä ajosuuntaa päin ajaville
Olis muuten äärimmäisen helppo tehdä samalla tuo.