Kiistelyä poranteristä, sorvinteristä yms. yleistä h*moilua
Kiistelyä poranteristä, sorvinteristä yms. yleistä h*moilua
Katotaanpas onnistuiko otsikonlaitto nyt heti kerralla, vai joutuuko sitä vielä jälestäpäin muokkaamaan?
Toisaalla jo mainitsinkin ostaneeni koboltti-poranteräsatsin. Menin kauppaan maailmanmiehen elkein, (portaissa 5 volttia kuudella kierteellä ja kännykästä akku irti, loppuun kimakka pieru...) ja sanoin jotta nyt riittää leipominen, nyt ostetaan oikein titaaniterät poraan. No myyjä siihen jotta eikö laitetan jo kerralla kopolttiterät? No mie siihen jotta mikä jottei, jos vaan ovat kalliimmat kuin titaaniset. Olivat kalliimmat, reilu puolella kaupat lukkoon.
Luulin titaanin olevan kovin aine josta teriä tehdään. Onko näin? Onko titaaniterä umpititaania, vai onko se vain uitettu appelsiinimehussa? Entäs nämä kopoliitti(?)-terät? Onko ne läpeensä kolopiittia, vai onko nekin vain päällystetty/ käsitelty petonimyllyssä jossa on nestemäistä kopolttia?
Noni, nyt sorvarit tatit käteen ja vastailemaan.
Toisaalla jo mainitsinkin ostaneeni koboltti-poranteräsatsin. Menin kauppaan maailmanmiehen elkein, (portaissa 5 volttia kuudella kierteellä ja kännykästä akku irti, loppuun kimakka pieru...) ja sanoin jotta nyt riittää leipominen, nyt ostetaan oikein titaaniterät poraan. No myyjä siihen jotta eikö laitetan jo kerralla kopolttiterät? No mie siihen jotta mikä jottei, jos vaan ovat kalliimmat kuin titaaniset. Olivat kalliimmat, reilu puolella kaupat lukkoon.
Luulin titaanin olevan kovin aine josta teriä tehdään. Onko näin? Onko titaaniterä umpititaania, vai onko se vain uitettu appelsiinimehussa? Entäs nämä kopoliitti(?)-terät? Onko ne läpeensä kolopiittia, vai onko nekin vain päällystetty/ käsitelty petonimyllyssä jossa on nestemäistä kopolttia?
Noni, nyt sorvarit tatit käteen ja vastailemaan.
Tjaah.. onkos se titaani kovaa
Tiiä hänestä. Joskus oon hitsannut sitä. Ja rälläköinyt. Katkonut levyleikkurilla meni kun tikku sulaan paskaan.. (Ohoh rivo sana.. )
Lisäksi se titaani naarmuuntuu helposti.
Asiaan. Ei ne terät mitään titaania ole. Saatikka kopolttiterät kopolttia.
Pikateräksen pintaan on sintrattu (jauheesta puristettu) sellanen pinnote.
Tio käytetään varsin paljon. Kestää lämpöä hyvin. Siis noissa työstökoneiden terissä.
Kopolttia käytetään kanssa paljon. Valmistusteknillisesti hankalempaa. Siksi hitusen kalliimpia. Mutta oikein käytettynä, kummallakin poraat reiän kovaankin aineseen. Muistat vaan sen voitelun. Elä kuivana vetele. Kyllähän sinä sen tiiät jos kuka..
Niin ja noissa kummassakin terässä siellä sisällä on se hienorakeinen pikateräs. Eli lohkee helposti ja terä katkeaa helposti.
Pöydältä pudotettaessa voi loheta pala kulmasta. Ja katkee helposti jos poraa ja samalla taivutta sivulle.
Mutta "ikusia" nuo kopoltti terät on kun oikein käyttää. Muistat vaan ettet vetele kuivana ja pidät niitä ihan kun kipeetä v*ttua.
Muokataas heti: Niin niissä titaani terissä se pinnote on tosiaan jotain titaanin oksidia (Tio3 tai Tio4.. ei muista) kopoltti taitaa olla ihan kopolttia. vai oisko ollut jotain kopoltin oksitia. Pirustako näitä muistaa. Sen muista että HSS:n pintaan se sintrataan.
Tiiä hänestä. Joskus oon hitsannut sitä. Ja rälläköinyt. Katkonut levyleikkurilla meni kun tikku sulaan paskaan.. (Ohoh rivo sana.. )
Lisäksi se titaani naarmuuntuu helposti.
Asiaan. Ei ne terät mitään titaania ole. Saatikka kopolttiterät kopolttia.
Pikateräksen pintaan on sintrattu (jauheesta puristettu) sellanen pinnote.
Tio käytetään varsin paljon. Kestää lämpöä hyvin. Siis noissa työstökoneiden terissä.
Kopolttia käytetään kanssa paljon. Valmistusteknillisesti hankalempaa. Siksi hitusen kalliimpia. Mutta oikein käytettynä, kummallakin poraat reiän kovaankin aineseen. Muistat vaan sen voitelun. Elä kuivana vetele. Kyllähän sinä sen tiiät jos kuka..
Niin ja noissa kummassakin terässä siellä sisällä on se hienorakeinen pikateräs. Eli lohkee helposti ja terä katkeaa helposti.
Pöydältä pudotettaessa voi loheta pala kulmasta. Ja katkee helposti jos poraa ja samalla taivutta sivulle.
Mutta "ikusia" nuo kopoltti terät on kun oikein käyttää. Muistat vaan ettet vetele kuivana ja pidät niitä ihan kun kipeetä v*ttua.
Muokataas heti: Niin niissä titaani terissä se pinnote on tosiaan jotain titaanin oksidia (Tio3 tai Tio4.. ei muista) kopoltti taitaa olla ihan kopolttia. vai oisko ollut jotain kopoltin oksitia. Pirustako näitä muistaa. Sen muista että HSS:n pintaan se sintrataan.
Luulen että pinnoitettu vaan titaanilla.Tai millä ny sattuu olemaankaan päällystetty.Huonointahan tuossa on se että kun niitä akkuporalla hinkataan niin terä tylsyy koska se vaan luistaa eikä leikkaa ja samalla kuluu se pinnoite pois.Ja kun sen poran teroittaa niin siinä ei enää sitä pinnoitetta ole joten on menetetty sekin "ilo".Kotioloihin piisaa ihan vaikka wurthin zebrat.Porat kestää sen minkä pitääkin.Kunhan muistaa painaa sitä porakonetta niinku mielenköyhä ja pienillä kierroksilla
Meillä töissä käytetään dormerin poria ja kierretappeja.Yhdellä M8 kierretapilla tekee yli 2000 kierrettä.Riippuen tietty kierteen syvyydestä.Tosin on sitten hinta erokin todella kuluttaja ystävällinen 33€ Dormerilta löytyy poria moneen lähtöön ja vaikka millä päällystettynä.Meillä käytetään ihan perus kamaa dormerin valikoimasta.Jokin hauska pinnoite niissä on.Niissä on hyvää se että kestää kauan,mutta huonoa se että ei kestä enää sitten kun ne ekan kerran teroittaa.Tosin hintakin on sellainen ettei palkallisissa hommissa niitä kannata teroittelemaan alkaa.Siinä 3-4€ kieppiellä on 2.5mm-9mm porat muistaakseni.Siitä yli sitten hieman enemmän.
Saako udella mitä maksoi titaanilla päällystetyt porat??
e: http://www.dormertools.com/sandvik/2531 ... enDatabase
tuollaasia meillä käytetään.Tunti hinnat ei koneilla oo niin kovat niin ei kannata ostella mitään hyper teriä.Saavutettu hyöty kun ei korvaa menetettyä pääomaa
Meillä töissä käytetään dormerin poria ja kierretappeja.Yhdellä M8 kierretapilla tekee yli 2000 kierrettä.Riippuen tietty kierteen syvyydestä.Tosin on sitten hinta erokin todella kuluttaja ystävällinen 33€ Dormerilta löytyy poria moneen lähtöön ja vaikka millä päällystettynä.Meillä käytetään ihan perus kamaa dormerin valikoimasta.Jokin hauska pinnoite niissä on.Niissä on hyvää se että kestää kauan,mutta huonoa se että ei kestä enää sitten kun ne ekan kerran teroittaa.Tosin hintakin on sellainen ettei palkallisissa hommissa niitä kannata teroittelemaan alkaa.Siinä 3-4€ kieppiellä on 2.5mm-9mm porat muistaakseni.Siitä yli sitten hieman enemmän.
Saako udella mitä maksoi titaanilla päällystetyt porat??
e: http://www.dormertools.com/sandvik/2531 ... enDatabase
tuollaasia meillä käytetään.Tunti hinnat ei koneilla oo niin kovat niin ei kannata ostella mitään hyper teriä.Saavutettu hyöty kun ei korvaa menetettyä pääomaa
Viimeksi muokannut NicNac, 29.6.2007 20:35. Yhteensä muokattu 2 kertaa.
-Reikä-Klubi®-
-Lintta-AATELINEN-
-Lintta-AATELINEN-
No näin muistelinkin.Pega kirjoitti:Kyllä se kobolttikin on oksidia mikä siinä terän pinnassa on ja sisus on tosiaan perus pikaterästä.
Titaani ei materiaalina ole kovinkaan kummoista. Sitä ajoin takaa. Kevyttä ja hyvä murtolujuus painoon nähden. Mutta mutta, ei mitään super ihmeellistä oo.
En vaan saanut oikein kirjotettua tuota, vaikka ajattelinkin sitä. Innostuin niin paljon. Ei ehi kirjottaa niin nopeesti kun ajatus kulkee. Ehkä ihan hyvä...
Montako poraa oli?koboltis ja titaani sarjas...minkä merkkisiä poria ne on?HVM kirjoitti:Ei saa, mutta vastaan siitäkin huolimatta.NicNac kirjoitti: Saako udella mitä maksoi titaanilla päällystetyt porat??
Puolet kopoltti-sarjan hinnasta, eli jotain vajaa 30€.
Täältähän satelee kerrankin hyviä vastauksia.
-Reikä-Klubi®-
-Lintta-AATELINEN-
-Lintta-AATELINEN-
Meillä on työpaikalla sarja tämänmerkkisiä eikä voi kuin kehua, ainakin korjaamokäytössä kestävät ja mihin uusi Wurth ei pysty niin Magnum puree oikein hyvin.
Kopoltista mieleen:
Töllössä oli pari iltaa sitten dokumentti Afrikan rikkauksista ja niiden käytöstä. Kuvissa n*ekerit seisoivat muniaan myöten jossain liejussa ja seuloivat sitä vihulaissäkillä. Seulottu löllö siirrettiin fillareilla heimopäällikön pihaan, josta trokarit kävivät sitä pilahintaan ostamassa.
Rahoilla osteltiin sitten uusia hienoja n*ekerintappopyssyjä.
Joku moralisoi ohjelmassa sitä, että lieju-n*ekerien seuloma koboltti päätyy kännykän akkuihin. Jopa on moraalisesti arveluttavaa, taidan heittää tällä sekunnilla kaikki kännykät seinään.
Töllössä oli pari iltaa sitten dokumentti Afrikan rikkauksista ja niiden käytöstä. Kuvissa n*ekerit seisoivat muniaan myöten jossain liejussa ja seuloivat sitä vihulaissäkillä. Seulottu löllö siirrettiin fillareilla heimopäällikön pihaan, josta trokarit kävivät sitä pilahintaan ostamassa.
Rahoilla osteltiin sitten uusia hienoja n*ekerintappopyssyjä.
Joku moralisoi ohjelmassa sitä, että lieju-n*ekerien seuloma koboltti päätyy kännykän akkuihin. Jopa on moraalisesti arveluttavaa, taidan heittää tällä sekunnilla kaikki kännykät seinään.
Joo, on niitä kallitakin teriä... Meillä töissä jotain titexin poria, runko 1000e/kpl, teräpalat 100e/kpl. Uppoo kuin kusi lumeen ja kestää kohtullisesti (ehkä satakunta reikää), eli kaipa sen joku viksu on laskenut että rahalle on vastinetta. Ja miksei kalliimpiakin löydy, esim. tilaustyönä teetetty 4/6mm kovametallinen upotusterä yli 10000mk/kpl. Ja joku keksii kohta kalliimmankin, eipä nämä vielä mitään ääripäätä edusta.
Niijjoo asiaakin, en tiiä onko noissa pinnoitetuissa oikein itua kotikäytössä... Ne kun tosiaan on semmoisia että kun tylsyy niin saa heittää roskiin. Mielummin ostaisin tavallisia venäläisiä teriä repullisen. Kestää ehkä kaks reikää, mutta maksaa pennin per kappale. Pitempäänhän ne pinnoitetut kestää, mutta käsiporalla ei pysty sen nopeammin poraamaan kuin tavallisellakaan ja lonpakko saattaa tyhjentyä jo puiston narunvetokojua rakentaessa, jos meinaa pitää porat terässä.
Tai yksi vaihtoehto olisi ostaa hyviä ei-pinnoitettuja teriä ja varastaa eukolta kynsiviila. Vaikkapa Titex tai Dormer England, niin johan porailee hyvin vielä teroituksen jälkeenkin.
erittiä... niin siis kuten jo aiemmin joku kiriootti, niin kyllähän niitä pinnoitettuja voi teroittaa, mutta se pinnoite lähtee siinä. Sitten terä vastaa laadultaan jotain Kamasaa.
Niijjoo asiaakin, en tiiä onko noissa pinnoitetuissa oikein itua kotikäytössä... Ne kun tosiaan on semmoisia että kun tylsyy niin saa heittää roskiin. Mielummin ostaisin tavallisia venäläisiä teriä repullisen. Kestää ehkä kaks reikää, mutta maksaa pennin per kappale. Pitempäänhän ne pinnoitetut kestää, mutta käsiporalla ei pysty sen nopeammin poraamaan kuin tavallisellakaan ja lonpakko saattaa tyhjentyä jo puiston narunvetokojua rakentaessa, jos meinaa pitää porat terässä.
Tai yksi vaihtoehto olisi ostaa hyviä ei-pinnoitettuja teriä ja varastaa eukolta kynsiviila. Vaikkapa Titex tai Dormer England, niin johan porailee hyvin vielä teroituksen jälkeenkin.
erittiä... niin siis kuten jo aiemmin joku kiriootti, niin kyllähän niitä pinnoitettuja voi teroittaa, mutta se pinnoite lähtee siinä. Sitten terä vastaa laadultaan jotain Kamasaa.
® Mesen linttaklubi
-Jokaisella kukalla on juuret
-Jokaisella kukalla on juuret
Katoppas, Jämsän g*y-klubin presidentti, mikä se kuvassa sirkkelin takana pilkistelee :Sivonen kirjoitti:Pitempäänhän ne pinnoitetut kestää, mutta käsiporalla ei pysty sen nopeammin poraamaan kuin tavallisellakaan
http://i132.photobucket.com/albums/q36/ ... japora.jpg
Ja tässä:
http://i132.photobucket.com/albums/q36/ ... alevit.jpg
Kyllä tulee näppärästi reikää!
- Iippo Vinetto
- Autoencyklopedia
- Viestit: 1538
- Liittynyt: 23.5.2006 17:58
- Paikkakunta: Tampereen alla, Hangon yllä.
Meillä menee töissä teriä, kuin leipää. Aeg:n terät kestäneet hintaansa nähden parhaiten. Ei ole terätkään enää, kuin tämän miehen aikaan:
http://www.yle.fi/player/player.jsp?nam ... %2F00236_1
http://www.yle.fi/player/player.jsp?nam ... %2F00236_1
Ettei nyt vaan ollu niin että koboltti on poranterissä sekoitettuna pikateräkseen ( ei pinnoite) lisäämään kestävyyttä, muistaakseni max. 10% osuudella.
Poranterissä lisäaineita ja pinnoitteita tärkeämpää miun mielestä on hyvälaatuinen pikateräs Hyvä HSS poranterä pesee mennentullen huonot ja keskinkertaisen pinnoitetut ja lisäaineistetut poranterät. Tietysti teroitustavalla ja lastu-uran muodolla jne. voi myös vaikuttaa PALJON.
E: Niin se titaani...liekkö sillä edes mitään tekemistä Titaniun pinnoitteen (se kullan värinen ) kanssa...tuskin
Poranterissä lisäaineita ja pinnoitteita tärkeämpää miun mielestä on hyvälaatuinen pikateräs Hyvä HSS poranterä pesee mennentullen huonot ja keskinkertaisen pinnoitetut ja lisäaineistetut poranterät. Tietysti teroitustavalla ja lastu-uran muodolla jne. voi myös vaikuttaa PALJON.
E: Niin se titaani...liekkö sillä edes mitään tekemistä Titaniun pinnoitteen (se kullan värinen ) kanssa...tuskin
Viimeksi muokannut CDTA, 29.6.2007 23:08. Yhteensä muokattu 1 kertaa.
Esim. tuossa kerrotaan kobolttiSEOS teristä, jossa HSS:sä on 5% kobolttia.
http://www.ipm-service.fi/kobolt.pdf
Onhan noita tietysti kaikenlaisia kauppiaita olemassa, joku myy jotain mitälie pinnoitettua terää koboltti nimellä
http://www.ipm-service.fi/kobolt.pdf
Onhan noita tietysti kaikenlaisia kauppiaita olemassa, joku myy jotain mitälie pinnoitettua terää koboltti nimellä
Ok mää lähinnä vaan käytän noita ja terään jos tarve mutta ei noi töihin ostetut terät varmaan ihan mikä lie teriä ole. siis nää on mun havaitoja en voi vannoo että oon oikeessa kun en ole perehtynyt materiaaliin sen tarkemminCDTA kirjoitti:Esim. tuossa kerrotaan kobolttiSEOS teristä, jossa HSS:sä on 5% kobolttia.
http://www.ipm-service.fi/kobolt.pdf
Onhan noita tietysti kaikenlaisia kauppiaita olemassa, joku myy jotain mitälie pinnoitettua terää koboltti nimellä
Näi määkin arvelin. Jokusen terän olen aarporalla käyttäny loppuun että olisin ollut tosi ihmeissäni mikä niistä kbolteista tekee huonnomman teräyksen jälkeen jos on seostettu. Olen jotenkin ollut siinä uskossa että nämä ns. kovametalli porat on noita seostettuja. Nää kovametalli porat lohkee sit turhan herkästi.Sivonen kirjoitti:Niitä on sekä pinnoitettuja että seostettuja. Väri ei muuten kerro pinnoitteen laatua, on niitä gay-boltillakin kullitettuja.
Itse käytän kasivara porauksessa markan teriä ja omakoti pylväsporauksessa 3 markan teriä. Noi kovametalli terät on tosiaan aika herkkiä rikkumaan niinkin pienestä asioista kuin karan-klappi tai porattavan kalikan huononpuoleinen kiinnitys. Myöskin sellaaset suurella lastuuralla olevat hoikat porat napsuu nöösien käsittelys aika hyvään tahtihin paskaksi. Halvoillakin porilla saa yleensä melko pyöriää reikää porattua, jos teroitus on onnistunut hyvin. eihän se jälki toki mitään u-pora luokkaa ole.
Käsin poratessa myös olen huomannut räkänokkien tavan pilata hyvätkin poran terät käsikäyttöisellä sahköporalla. kierrokset ruuvataan tappiin ja poralle ei aseteta tarpeeksisuurta painetta. pinnoitettu pikateräs tosin sietää korkeampia leikkausnopuksia, muttei nekään siedä nysväämistä.
Käsin poratessa myös olen huomannut räkänokkien tavan pilata hyvätkin poran terät käsikäyttöisellä sahköporalla. kierrokset ruuvataan tappiin ja poralle ei aseteta tarpeeksisuurta painetta. pinnoitettu pikateräs tosin sietää korkeampia leikkausnopuksia, muttei nekään siedä nysväämistä.
Joo, siis kyseessähän on keraaminen materiaali, joka sisältää titaania. Yleensä tällaiset työkalut ovat kullanvärisiä. Tässäpä jotakin tietoutta ko. pinnoitteesta.
Kulutuskestävyyttä parannetaan usein ns. keraamisilla pinnoitteilla. Ne ovat jonkin metallin ja epämetallin yhdisteitä, esim. titaanin ja typen yhdiste on titaaninitridi.
Keraamisia pinnoitteita valmistetaan eri menetelmillä, joiden mukaan pinnoitteita myös nimitetään. Tällaisia menetelmiä ovat mm. CVD-menetelmä ja diffuusiopinnoitus.
CVD-menetelmän nimi tulee englanninkielisesta termistä Chemical Vapor Deposition, josta käytetään suomenkielistä nimeä kemiallinen kaasufaasipinnoitus tai lyhyemmin kemiallinen kaasupinnoitus.
CVD-pinnoite muodostetaan kaasumaisista lähtöaineista kemiallisilla reaktioilla alustamateriaalin pinnalle. Pinnoitus tapahtuu tiiviissä uunikammiossa 900 ... 1000 °C:en lämpötilassa
Suuri kovuus ja matala kitkakerroin titaaninitridi -pinnoitteessa vähentävät eroosiota ja metalli metallia vasten kulumista sekä muunlaista kulumista.
TiN -pinnoite on mainio pinnoite siellä missä halutaan kohottaa työstöarvoja tinkimättä työkalun kestosta.
Pinnoite on erinomainen korroosion estäjä. TiN -pinnoitteella ei myöskään ole taipumusta tarttua tai sitoutua toisiin materiaaleihin. Kulutuspinta ja leikkaussärmät pysyvät ehjinä, pinnoite ehkäisee myös tehokkaasti irtosärmän muodostusta.
Vahva adheesio perusaineeseen ja tiheä mikrorakenne ehkäisevät kulumista ja halkeilua leikkuu- ja kulutuspinnoissa, pinnoite sietää myös suurta puristuspainetta.
TiN -pinnoitteen ominaisuudet:
Maksimi käyttölämpötila = 580 °C
Esimerkkejä TiN -pinnoitteen käytöstä:
Koneistustyökalut
Varsi- ja otsajyrsimet
Porat, kalvaimet, kierretapit
Kirurgiset välineet ja istutteet sekä siirteet.
TiN -pinnoitteen selkeät ominaisuudet:
Hyvä kulumiskesto
Erinomainen adheesio
Kemiallisesti kestävä
Tiheä rakenne
Vastustaa korroosiota/syöpymistä
Koristeellinen sekä näyttävä kultainen väri
Oho, pikkusen lipsahti taas kuivakkaaksi tuo esitelmä. Toivottavasti HVM ei muistele surullisen kuuluisaa akkukeskustelua. Silloinkin lipesin esitelmöinnin puolelle
Kulutuskestävyyttä parannetaan usein ns. keraamisilla pinnoitteilla. Ne ovat jonkin metallin ja epämetallin yhdisteitä, esim. titaanin ja typen yhdiste on titaaninitridi.
Keraamisia pinnoitteita valmistetaan eri menetelmillä, joiden mukaan pinnoitteita myös nimitetään. Tällaisia menetelmiä ovat mm. CVD-menetelmä ja diffuusiopinnoitus.
CVD-menetelmän nimi tulee englanninkielisesta termistä Chemical Vapor Deposition, josta käytetään suomenkielistä nimeä kemiallinen kaasufaasipinnoitus tai lyhyemmin kemiallinen kaasupinnoitus.
CVD-pinnoite muodostetaan kaasumaisista lähtöaineista kemiallisilla reaktioilla alustamateriaalin pinnalle. Pinnoitus tapahtuu tiiviissä uunikammiossa 900 ... 1000 °C:en lämpötilassa
Suuri kovuus ja matala kitkakerroin titaaninitridi -pinnoitteessa vähentävät eroosiota ja metalli metallia vasten kulumista sekä muunlaista kulumista.
TiN -pinnoite on mainio pinnoite siellä missä halutaan kohottaa työstöarvoja tinkimättä työkalun kestosta.
Pinnoite on erinomainen korroosion estäjä. TiN -pinnoitteella ei myöskään ole taipumusta tarttua tai sitoutua toisiin materiaaleihin. Kulutuspinta ja leikkaussärmät pysyvät ehjinä, pinnoite ehkäisee myös tehokkaasti irtosärmän muodostusta.
Vahva adheesio perusaineeseen ja tiheä mikrorakenne ehkäisevät kulumista ja halkeilua leikkuu- ja kulutuspinnoissa, pinnoite sietää myös suurta puristuspainetta.
TiN -pinnoitteen ominaisuudet:
Maksimi käyttölämpötila = 580 °C
Esimerkkejä TiN -pinnoitteen käytöstä:
Koneistustyökalut
Varsi- ja otsajyrsimet
Porat, kalvaimet, kierretapit
Kirurgiset välineet ja istutteet sekä siirteet.
TiN -pinnoitteen selkeät ominaisuudet:
Hyvä kulumiskesto
Erinomainen adheesio
Kemiallisesti kestävä
Tiheä rakenne
Vastustaa korroosiota/syöpymistä
Koristeellinen sekä näyttävä kultainen väri
Oho, pikkusen lipsahti taas kuivakkaaksi tuo esitelmä. Toivottavasti HVM ei muistele surullisen kuuluisaa akkukeskustelua. Silloinkin lipesin esitelmöinnin puolelle
Ei se mitään, tämä kuittaantuu kun vilautat jossain miitissä nännipihaa.Onanias kirjoitti: Oho, pikkusen lipsahti taas kuivakkaaksi tuo esitelmä.
Mutta tulipahan homma kerralla seleväks, oli sitten kuivaa tahikka nou. Ja ei muistele, kun ei muista.Onanias kirjoitti: Toivottavasti HVM ei muistele surullisen kuuluisaa akkukeskustelua. Silloinkin lipesin esitelmöinnin puolelle