Kumpi "syö" jarrupaloja enemmän, automaatti vai ma

Koeajot, tyyppiviat, kulutukset, rengasasiat jne...
Avatar
JuMu S
Punaniska
Viestit: 3648
Liittynyt: 28.1.2006 23:50
Paikkakunta: Pyykkögrad

Viesti Kirjoittaja JuMu S »

Nyt menee taas tukevasti mutun puolelle, mutta... Väitän että Mersuissa automaattivaihteiston lisäämä jarrujen kitkapintojen kuluminen on pienempää kuin "tavallisissa" autoissa.

Automaattivaihteisen 12neljänhän saa hinata käyntiin, ainakin ohjekirjan mukaan. Tämän perusteella uskallan väittää, että lootassa on lisäksi ns. takaöljypumppu. Noissa hankintahinnaltaan "edullisemmiksi" suunnitelluissa autoissa on yleensä automaatin ainoa öljypumppu laatikon etupäässä, eli saa käyttövoimansa turbiiinin kaulalta. Takapumppua pyörittää taas kardaaniin kytköksessä olevat rattaat.

Kun jossain autossa x nostetaan kaasua tai vaikka sammutetaan kone kokonaan, laskee sen ainoan etuöljypumpun tuottama paine ja turbiini irrottaa. Sama paineenlasku aiheuttaa myös sen, että vaihdekin menee "vapaalle" koska ilman öljynpainetta ei ne vaihteita kytkevät pannat ja levypakat toimi. Tällöin ei moottorilla pahemmin jarruteta. Turbiineissa on yleensä vielä sisälle rakennettu vapaakytkin ettei kaasunnosto aiheuta turmiollisia nykäyksiä. Lukkoturbiinihan pistää koko limpun yhdeksi puuksi, eli voimansiirtolinjassa tapahtuva luisto voi tapahtua vain noissa laatikon pannoissa ja kytkimissä. Jenkkilaatikoiden turbiinilukkoautomatiikka toimiessaan irrottaa sen lukon pois päältä kun kasasun runttaa pohjaan. Jos ei näin tee, niin pian on vaihteistoöljy mustaa. :oops:

Tuo Mersun laatikon takaöljypumppu aiheuttaa sen, ettei yhteys kampiakselin ja kardaaniin välillä katkea kaasun noston yhteydessä. Se jonkinmoinen kierrosten lasku johtuu ihan turbiinille ominaisesta luistosta joka vaan tässä tapauksessa vaikuttaa toisin päin kuin kiihdytyksessä.

Tuo takaöljypumppukin alkaa kait olla niitä menneen maailman juttuja, joita ei uusi "parempi" autotekniikka enää taida tuntea. Kuten ei esim. jakoketjua tai takavetoa... :supersad:
=====================
- ex-Viesti-Lada owners club Finland -
® Mesen Porkkana-klubi
Avatar
Kaapo
<b>R.I.P.</b> <br>mese honorary member
Viestit: 5070
Liittynyt: 29.9.2005 11:11
Paikkakunta: Tärviö

Viesti Kirjoittaja Kaapo »

Automaateista ei tullut koskaan seurattua jarrupalojen kestoikää, mutta tästä manusta kylläkin. Nyt on ajettuna 110.000 km ja kertaalleen on vaihdettu palat sekä eteen että taakse.

Autoa ostaessa alla olevat palat kestivät 70.000 km, eikä ole tietoa paljonko niillä oli menty ennen sitä. Eli nykyisillä on päästelty 40.000 km ja käsijarrun laiton yhteydessä näytti olevan 3/4 jäljellä ainakin takaa.
Eipä niitä työkseen manuaalissa tarvitse olla vaihtamassa.
W140 S 300 TD * V126 300 SEL * W460 230 GEA * Royal Enfield 1954
Avatar
Sivonen
Viestit: 4939
Liittynyt: 20.9.2005 20:48
Paikkakunta: Jämsänkoski City
Viesti:

Viesti Kirjoittaja Sivonen »

JuMu S kirjoitti:Tämän perusteella uskallan väittää, että lootassa on lisäksi ns. takaöljypumppu.
Ihan oikein päätelty, on siellä. :D
® Mesen linttaklubi
-Jokaisella kukalla on juuret

Kuva
HVM

Viesti Kirjoittaja HVM »

Manuaalia ei tarvia estää jarrulla ryömimästä kun vaihde on päällä. :D Sillä ei tule "hiivittyä" jarrua vasten kuten automaatilla. Vaikka eipä tuolla lie juuri palojen kulumisen kannalta suurtakaan merkitystä...vai onko? :roll:
Avatar
Generig
Vibrageneraattori
Viestit: 2800
Liittynyt: 02.10.2005 20:18
Paikkakunta: Mansesteri

Viesti Kirjoittaja Generig »

Samuli H kirjoitti:Kyllähän se automaattikin moottorijarruttaa. Korkeilla kierroksilla (yli stall speed) melkein samalla lailla kun manuaali, mutta pienillä kierroksilla taas ei juurikaan (koska turbiini luistaa).
Tuossa yllähän taitaa olla se johtoajatus niin että sen ymmärtää. Stall speedin yli laatikko on "jäykkä" jolloin voima välittyy vetävien pyörien ja moottorin välillä suht suoraan ja siten moottori jarruttaa. Pienemmillä kierroksilla kun turbiini luistaa niin voima ei välity moottorin ja pyörien välillä muutakuin sen mitä se öljy nyt vähän vastaan ottaa. Niinpä voisin kuvitella että kylmällä laatikolla ottaa huomattavasti enemmän vastaan kuin muutama sata kilometriä ajetulla lämpöisellä. Pienillä kierroksilla voisi oikeastaan puhua hydrauliikkajarrusta :roll:

Aivan näin yksinkertaistahan se ei tietenkään ole mutta jos kaikki ylimääräinen jätetään välistä pois niin ollenkos nyt yhtään kartalla?
/Neuvoja etsivät vähiten ne, jotka niitä eniten tarvitsisivat.

/Change is only constant
Avatar
Sivonen
Viestit: 4939
Liittynyt: 20.9.2005 20:48
Paikkakunta: Jämsänkoski City
Viesti:

Viesti Kirjoittaja Sivonen »

Kyllähän se noin on.

Turbiinihan toimii kuin öljypumppu - joko välittää liikkeen koneesta vaihdelaatikolle, tai laatikolta koneeseen. Tietysti jos laatikosta on kaikki pannat/pakat auki niin voima ei välity mihinkään. Onneksi Mersussa vaihde ei mene vapaalle muuten kuin kepistä vääntämällä.
® Mesen linttaklubi
-Jokaisella kukalla on juuret

Kuva
Vitto
Viestit: 105
Liittynyt: 26.1.2006 20:43

Viesti Kirjoittaja Vitto »

Moottorijarrutus ja sen voimakkuus riippuu ihan automaatista, sen merkistä, mallista ja ohjauksesta järjestelmästä.

Myös koneen tehot olennaisesti vaikuttaa kuinka paljon jarrua pitää käyttää.

Jarrupalojen kuluminen riippuu taas em. seikoista, eikä voi yleistää kumpi syö paloja enemmän. Tapauskohtaista sanon minä.
..kaikkee paskaa sitä tuuleekin kirjoiteltua..
Avatar
Sivonen
Viestit: 4939
Liittynyt: 20.9.2005 20:48
Paikkakunta: Jämsänkoski City
Viesti:

Viesti Kirjoittaja Sivonen »

Vielä enemmän jarrupalojen kulutus riippuu ajotavasta...

Kokeilin äsken, minun autossa kierrokset tippuu alle tonniin vasta 20km/h vauhdissa. Eli kiekat vastaa aikalailla manuaalivaihteista kolmosella siinä vauhdissa.
® Mesen linttaklubi
-Jokaisella kukalla on juuret

Kuva
Vastaa Viestiin

Palaa sivulle “Yleinen tekniikkakeskustelu”