Käärme Paratiisissa Vol 2, Simons Element !!!!

[Lucky-Dog]

Hieman k*rpiintyneenä talotehtaan toimintaan laitoin sinne seuraavanlaisen kirjeen.

Kohteena on XXX niminen tila osoitteessa XXXX, XXXX Seinäjoki.

Ulkoseinien rakenteesta on, sekä Teidän että minun toimesta, todettu tuuletusraon
puuttuvan kauttaaltaan. Asian ovat myös todennneet lukuisat ulkopuoliset rakennusalan
ammatilaiset.

Syy miksi kirjoitan on se, että en todellakaan voi ymmärtää miten Teidän tapainen talotehdas
on näin välinpitämätön kantamaan vastuunsa em. asiassa. Käsittääkseni Teillä ei ole aikomustakaan
korjata taloa tai korvata korjauksista aiheutuneita kustannuksia ilman käräjöintiä.
Olen tähän saakka pitänyt Oy XXX:ta laadukkaana brändinä, valmistajana sekä
yrityksenä joka kantaa vastuunsa. Ilmeisesti joudun muuttamaan käsitystäni ???

Olen melkoisen kyllästynyt moiseen vastuun kieltämiseen. Jonkinmoinen käsitys minulla on
yrityksen vastuu kysymyksistä myös syntynyt 15 vuoden yrittäjäurani aikana. Tiedän ja ymmärrän
myös rakentamisesta jotain, rkm. vm. 1992.

Moinen välinpitämättömyys tekemistään virheistä ansaitsee mielestäni hieman huomiota.
Palkitsen teidät ihan ilmaisella TV ajalla. Olen alustavasti tiedustellut kahden eri TV kanavan
toimittajilta kiinnostusta tutkia asiaa laajemminkin. Kiinnostus asiaa kohtaan on ollut melkoista.
Varsinkin kun em. rakennusvirhe löytyy varmaan melko monesta muustakin talosta.

Annan Teille kuitenkin vielä aikaa toimia 31.10.saakka, sen jälkeen asia on minun puolestani julkinen.





Ystävällisin Terveisin

Lucky-Dog ( talon nykyinen omistaja )


Em. päivämäärän jälkeen talotehtaan nimi julkistetaan myös täällä.

[/i]

[Daimler]

Tuohon palautteeseen jos jättävät vastaamatta, ihmettelen.Toivottavasti asiallisen palautteen jälkeen alkaa asiaton loanheitto

[Arto N]

En kyllä tiedä kuinka paljon asiasta on täällä vatvottu mutta rakennusalan ammattilaisena täytyy kommentoida hieman.

Ensiksikin tuuletusrako täytyy puurunkoisen ja/tai puuverhouksisen talon seinässä olla. Tosin tuuletusraon asentaminen jälkikäteen voi olla tuskallista ja jopa vaikeahkoa

Mutta sitten asiaan.

Talopaketti on siitä hauska paletti että sen suunnittelee eri firma, sen kokoaa eri firma, sen kuljettaa eri firma ja sen asentaa eri firma. Tässä on sellaine suo että sitä riittää. Ja talon teko on pilkottu osiin sekä kustannustaloudellisista syistä että myös tulevia vastuukymysyksiä ajatellen. Siinä on helppo kaikkien loputtomasti toisiaan syytellä

[Lucky-Dog]

En kyllä tiedä kuinka paljon asiasta on täällä vatvottu mutta rakennusalan ammattilaisena täytyy kommentoida hieman.

Ensiksikin tuuletusrako täytyy puurunkoisen ja/tai puuverhouksisen talon seinässä olla. Tosin tuuletusraon asentaminen jälkikäteen voi olla tuskallista ja jopa vaikeahkoa

Mutta sitten asiaan.

Talopaketti on siitä hauska paletti että sen suunnittelee eri firma, sen kokoaa eri firma, sen kuljettaa eri firma ja sen asentaa eri firma. Tässä on sellaine suo että sitä riittää. Ja talon teko on pilkottu osiin sekä kustannustaloudellisista syistä että myös tulevia vastuukymysyksiä ajatellen. Siinä on helppo kaikkien loputtomasti toisiaan syytellä

Tuuletusrako on erittäin helppo asentaa jälkikäteen.
Homma menee näin puretaan ulkopuolelta kaikki siihen paperiin asti rakennetaan uusiksi koko homma cuproc tai muu tuulensuojalevy...ristiinkoolaus, tuuletusrako 32 mm...uusi ulkoverhous yms.

Kyseessä oleva firma suunnittelee talonsa itse ja se on toimitettu paikalle ulkoverhous kiinnitettynä.

[Kaapo]

Jasså, juttu on edennyt sitten jo tähän pisteeseen eli talotehdas venkoilee edelleen.
Vaikka taloa olisi ollutkin "rakentamassa" moni eri taho, ei vikapäitä oikein ole kuin yksi - ulkoseinäelementin valmistaja, joka on raon jättänyt pois. Siis tässä tapauksessa talotehdas. Jos paketin rakenne on ollut sen tyyppinen, notta ulkolaudoitus ja "rakohommat" on tehty paikalla pirtin runko jo pystytetynä, löytyy syyllinen sitten tästä kohdin ketjua.

Onpas sitkeä tapaus, lykkyä Lukki Tokille, toivottavasti "omen est nomen" eli nimi on enne, tässäkin episodissa.

[jusamb]

Tuuleko tästä talotehtaan arvauskisa? Veikkaukseni on Kannustalo.

[Lucky-Dog]

Tuossahan olikin ajatusta

Oikean vastauksen tiennyt, mutta täytyy myös komentoida kirjettä, voittaa autoonsa moottoriin ilmaiset öljyt

[Mariini]

Rosendahl.

Kirje pistävän suorasanainen, muttei vittuileva, "ei väkisin, eikä väkipakolla vaan hiljaa pakottamalla"

[Ari66]

Ilmiselvä Jukka-talo.

(8 litraa Mobil 1 0W-40, kai siihen kuuluu vaihto ja suodatinkin) ?



Jaa kirjettäkin piti kommentoida....
Onhan se ok, asiasisältöinen, selkeä jne...
Mutta jotain se vielä olisi kaivannut... pientä hienosäätöä spekuloiden eri asioilla eli tarkastellen eri vinkkeleistä tapahtunutta ja mikä siihen on saattanut johtaa, laittaa tekstissä talotoimittaja selkeämmin sille kuuluvaan asemaan ja vastuuseen jne.
Varsinkin, kun kirjoittajalla itsellään on alaan koulutus ja ainakin vähintään sen tuoma varmuus.

Taustatyötäkin ehkä olisi voinut tehdä enemmän, jolloin voisi viitata ennakkotapauksiin, oikeuden päätöksiin, kuluttajalautakunnan suosituksiin jne.

Usein edistävät asiaa huimasti, kun vastapuoli huomaa että asiaan on tosiaan paneuduttu ja omat oikeudet tiedetään selkeästi.

Mutta... siinähän se menee.... lopputulosta odotellessa.....

[peehoo7]

Oma sen pitää olla talotehtaankin!
(Saako sitten boonusta?)

Hyvin naljailtu menemättä onkonäin ja v***uilut päälle linjalle.

[Pikku Myy]

Lucky-Dogin tyylinen kirje on kyllä varsin suora- ja selväsanainen. Ei ole mahdollisuutta että jäisi joku kohta epäselväksi. Ketään ei haukuta ( suoranaisesti ) mutta kyseenalaistetaan tarpeeksi kovasanaisesti tilanne.

Loistava kirje suorastaan, tuollaisen tekisin itsekin!

Ja arvaukseni on Kannustalo

[raul]

Ikävää että tuommoista joutuu edes kirjoittelemaan, vastaavat tapaukset, tai vielä räikeämmät virheet on tuttuja myös näillä seuduilla. Kirjelmä oli sinänsä asiallinen ja selventevä, pienet kevennyspläjäyksetkin on tehty tyylillä

Itse vaikea luottaa elementtitaloon, kun niin paljon tietää tapahtuneen mokia... Sitäpaitsi niiden kestosta ja ominaisuuksista ei oikein ole kokemusta, niin pitkää kuin tarvitaan, sanotaanko reilua 10 vuotta...
En haluaisi moittia turhaan mutta olen hiukan epäileväinen.

Ja tuo talo, aika kaunis mansardi... oisko Herrala, niillä ainakin joskus oli laaja tarjonta näistä.

[Jani]

Meleko asiallinen kirjehän tuo, vaan ei pitäisi edes olla tarvetta lähetellä tuollaisia.
Montakohan pirttiä ovatten yhtä huonosti tehneet.
Ei kovin hyvää mainosta ko. firmalle, ainakaan jos julkiseksi menee

Teri-talot

[XUX63]

Jukka-talo ja

Valvoline VR1 Racing 10-W60 x 8L

[PM]

Veikkaan Lappli-talo

Kirjeessä on hieman uhkaileva sävy.

[jusamb]

Kirjeessä on hieman uhkaileva sävy.

Puristella saa , muttei lyödä . Hyvä reklamaatio ja ne kannattaa lähettää aina tj:lle ja jakeluna myös firman hallituksen puheenjohtajalle jos sellainen löytyy, etenkin kun kyseessä ei ole 50 euron kitinä vaan isompi juttu. Väliportaan kaverit tapaavat vain peitellä omia tumpelointejaan ja homma etenee heikosti.

[Kaapo]

Jos reklamaatiokirje olisi ensimmäinen yhteydenotto, se voisi olla hieman hellävaraisempi ja tietenkin sisältää korvaus-/korjausvaateet yksilöityinä.
Koska asiaa on kuitenkin vatvottu jo aikaisemmin, tämä ns. laitimmaanen varootus saa mainosti olla juuri kirjoitetun oloinen.
Pakoputkeen tuollaiset talotehtaan edustajat... Koska mm. tästä aiheesta on keskusteltu L-D:n kanssa puhelimessa, Kaapo on jäävi osallistumaan kisaan... Onko tämän vastaus kuitenkin sisältänyt vihjeen elementtien valmistajasta ?

[Lucky-Dog]

No sen verran tuohon öljypalkintoon, että valittavana on seuravat tuotteet

- Castrol TXT 5W-50
- Castrol SLX LongTec 0W-30
- Mobil 5W-50.

Nämä öljyt ovat minulla varasto tavarana.

Talotehtaan ostopäälikkö vastasi kirjeeseen ja ilmoitti etteivät ehdi ihan 31.10:ttä saada selvitystyötä valmiiksi. Lupasivat mahdollisimman pian kuitenkin. Eli ilmeisesti jotain vipinää kirjeeni aiheutti.

Empä kirjeeseen sen enempää asioita yksilöinyt koska;
- lakimiehet ovat jo vaateissaan niin tehneet
- kolmeen kertaan olen tehtaan edustajien kanssa asiaa paikanpäällä veivannut ..ja viesti varmaan mennyt perille.

Ukoilla ollut varmaan vaikee olla kun melko tiukkasanaisesti olen asiat esittänyt ja sen päälle olen tarjonnut kaffit

Oikeaa vastausta odotellessa

P.S Muutkin talotehtaat ovat tuulensuojalevyn sijasta käyttäneen "tuulensuojapaperia"

[Pikku Myy]

Vai olisiko kuitenkin Herrala-Talot?

[Sivonen]

Talotehtaan ostopäälikkö vastasi kirjeeseen ja ilmoitti etteivät ehdi ihan 31.10:ttä saada selvitystyötä valmiiksi. Lupasivat mahdollisimman pian kuitenkin. Eli ilmeisesti jotain vipinää kirjeeni aiheutti.

Pyydä (tai sano) tarkka päivämäärä takarajaksi niiltä. Jos ei tule niin ehdotus jatkotoimintaan löytyy viestistä numero yksi. Muutenhan ne veivaa sitä asiaa iätkaiket: "ei ihan vielä olla keritty tehdä mitään, mutta kohtapuoliin" - ja takaisin kahvikupin ääreen.

Minä ainakin vastaisin tuohon että "no saattepa sitten ilmaisen tv-mainoksen, omapa on valintanne".

[jiipee]

Veikkaisin että talotehdas on Omatalot.
Serkkupoika insinöörinä em. tehtaassa ja jos yhtään sukuunsa tullut, niin siitä ei hyvää heilu.

Tuo kirje on aivan mainio, ei mitään turhaa lätinää, kumma jos ei tehtaalla oteta asiaa tosissaan. Taitaa olla kusinen paikka silläkin jolta talon ostit.

[Lucky-Dog]

Talotehtaan sivuilta poimittua.

Tehtaalla on käytössä elementtivalmistuksen korkeatasoinen tieto-taito sekä nykyaikainen tietotekniikka.

Tuotantokapasiteettimme yltää pientaloina mitattuna n. 600 talon vuosivauhtiin.

[severi]

HusHörnan (Oy Simons Element Ab)

Naseva kirje.

[Lucky-Dog]

TÄTTÄRÄÄ

Oikean vastauksen antoi Severi
Onnea voittajalle
Pisteleppä YV:llä tietos niin lähettelen öljyt autoosi.

Ja tässäpä linkki heidän sivuilleen.

http://www.simonselement.fi/index.html

[raul]

Onnea voittajalle , tutkin myös noita simons elementtejä mutta sivut olivat niin heikot etten jaksanut selaa enempää

[max]

Simons Element Ab

Hyvä kirje ja sopivan mieto uhkaus !

Eikö öljymaali kuitenkin toimisi edelleenkin tuuletusraottomassa ulkovuoressa, kuten ennenvanhaankin ?

Mobil on hjyvä..

Edit...: oli sitten vastausta kirjoitellessa julkistettu jo voiitaja....siif..

[veppe]

Nythän taitaa vain olla niin, että nykyiset rakennusmääräykset jo määräävät sen tuuletusraon. Jos vaikka nyt maalaisikin öljymaalilla, niin uusi omistaja joskus tulevaisuudessa ei tätä välttämättä tiedä => maalaa lateksilla ja ihmettelee, kun maali hilseilee parin vuoden päästä poes... Tuo talohan taisi olla uudehko?

Onhan noita mm. netissäkin pyörinyt noita tapauksia, kun reklamaatioihin ei ole vastattu. Eiköhän jokunen ole törmännyt Suoli24:n Kastelli-tapaukseen:
http://keskustelu.suomi24.fi/show.fcgi? ... 0003960369

Kotisivun oli näköjään rakentaja jo sulkenut. Liekö saanut riitansa Kastellin kanssa sovittua. Tuosta tarinasta vain välillä kuvastui jo asenneongelmaa rakentajankin puolella..

Itse onnellinen Kastelli-rakentaja

[PM]

Joo, lautavuoratun hirsipirtin eteläseinä kesti ensimmäiset 60 vuotta säänvaihtelua ilman ilmarakoja, välissä tervapaperi. Ja oli niin maan kuivaa ja tervettä. Oli vaan sen verran haristunut ja moneen kertaan maalattu että helpommaksi tuli uusia verhous. No näistä uusista "puolikarkeista" laudoista on jo puolet halki vaivaisen 15 vuoden jälkeen että oliskohan kuitenkin ollut vanhassa vara parempi tässäkin tapauksessa?

[Lucky-Dog]

Talohan on valmistunut vuonna 1997.



Eli tuosta nyt jotenkin näkee miten pystypaneelit ovat halki, mutta vaakapaneelit ovat ehjät. Pystypaneelin alla on vaakakoolaus tuuletusta ei tapahdu. Paneeli kuivaa vain ulospäin ja kun kyseessä on etelä seinä kuivuminen on nopeaa puut halkeavat.
Vaakapaneelin alla on pystykoolaus seinä
tuulettuu koolauksien välistä

Tässä naäkee miten pystypaneelin alla olevaan koolauksessa paperi on ihan kiinni. Tuuletusrakoa on yritetty tehdä koolauksen taakse asetetuilla cyprocin paloilla. Toimisi tuokin jos paperin tilalla olisi jäykkä levy kuten rakennuslupakuvissa on sanottu.

[veskola]

Tuosta Lucky-Dogin seinästä oikein hohkaa miten sillä seinällä ja paneelilla on siinä paha olla. Näyttää jopa pahemmalta mitä aluksi kuvittelin niiden ekojen kuvien perusteella ja ääliömäistä, jotta talo on vasta 8 vuotias, ja pitäisi siis olla vasta sisäänajettu.

Ennen pärjättiin _jopa_ ilman tuuletusrakoa ja siihen on aivan järkeenkäypä selitys. Seinärakenne oli hengittävä, joka tarkoittaa käytännössä kahta asiaa, ensinnäkin kosteus pääsi kulkemaan esteettä molemiin suuntiin, seinäeriste (kutterinlastu tai hirsi) imi ja luovutti tasaisesti kosteuskuormia ilmaston muutosten mukaan. Ainoastaan ilman virtaus pyrittiin jollei nyt estämään niin rajoittamaan ilmasululla eli seinäpaperilla, joka laitettiin seinän sisäpintaan. Toisaalta seinarakenteen lämmöneristyskyky oli varmaankin kolmasosa mikäli sitäkään tämän päivän eristyskykyvaatimuksesta. Tämä tarkoittaa, että sisällä on 20 astetta niin -20 tai vielä -50 luvun talossa lämpötila muuttui hitaasti ja tasaisesti mentäessä seinärakenteen läpi ulkolämpötilaan. Seinän läpi "virtasi" lämmityskautena tasainen virtaus, joka kuivatti rakennetta.

Nykyisessä seinässä moista ei sallita tapahtuvan, koska seinä ei kykene vastaanottamaan yhtään vesihöyryä. Vesihöyryhän tiivistyisi välittömästi kosteudeksi viimeistään tehokkaan lämmöneristeen (=villa) toiselle puolelle, jäätyisi ja tuhoaiais koko talon. Näin ollen seinän ulkoverhous pitää tuulettaa ulkoisesti, sisältä tulevä 'tuuletus' ei toimi eikä saa toimia koska se sisältäisi vesihöyryä. Ainoa keino on tuulettaa todella reilulla ilmaraolla, joka lähtee verhouksen alareunasta ja pääsee ylhäältä pois. Talosta huokuva hukkalämpö lämmittää hieman raossa olevaa ilmaa ja aiheuttaa alhaalta ylös suuntautuvan todella heikon virtauksen, joka poistaa siis vehouspaneelista kosteuden oli se tullut joko ulkoa maalin läpi tai sisältä vahingossa, tai mistä tahansa. Mikään ei aiheuta virtausta verhouspaneelin läpi vaikka maali olisi miten hengittävää. Lämpötilaero paneelin ulkopuolella ja sisäpuolella ei ole riittävän suuri. Öljymaali ei ole riittävän hengittävä maali, jotta läpi hengitys riittäisi kuivatukseen, punamulta saattaakin jo olla.

Sellainen juttu

En omaani nyt sitten laittanut kuitenkaan ristiinkoolausta vaikka mestari niin neuvoikin mutta eipä tuo sellaista tarvitsekkaan:



Vähän siinä olisi vielä hommia edessä, onneksi on tulossa hyvä sää viikonvaihteeksi.