Pannaanpas hyötysuhde uusiksi.

[fantasos]

Nonni, poijaat! On aika parantaa maailmaa ja tienata samalla iso läjä dollareita.

Eli tarvii ainoastaan suunnitella kulkuneuvo joka:

• -kulkee ainakin 100 mailia gallonalla bensiiniä (tai kuluttaa alle vastavan määrän energiaa jos käyttövoimana on jokin muu energianlähde). Tahtoo sanoa 2,36 litraa satasella.
  -Tuottaa alle 200g kasvihuonekaasuja maililla
  -Ei ole "konseptiatuo" vaan sarjatuotantoon käypäinen kulkuneuvo
  -On tuotantohinnaltaan kilpailukykyinen

Paalua tarjoaa Auto X-Prize.

Suunnittelu on kivaa ja sitäpaitsi se ei tarvitse työkaluja. Joten osallistukaa kaikki mukan niin pannaan ideat poikki ja pinoon!

Otetaanpas sitten esimerkkiä näyttäen laskutikku kauniiseen käteen:

Bensiinimoottorin hyötysuhde = 20%
Verrokkiauto tällä hyötysuhteella kuluttaa 8 litraa satasella.
näin ollen 100% hyötysuhteella 8 litraa vie 500km. (Olisi muuten aika kähee kaara )
2,36 litraa satasella vaatii "vain" 68% hyötysuhdetta. Pikku juttu.

Dieselmoottorit pääsevät "jopa" 30% hyötysuhteisiin.
Kokeiluasteen laivadieselit ovat saavuttaneet 40% hyötysuhteen, mikä on kokolailla perinteisen polttomoottrin yläraja.

Joko haluatte kuulla kuinka päästään 70% hyötysuhteeseen? Se ei vaadi mitään poppaskonsteja...

-Fantasos, insinööri.

[nokileka]

Pitää vissiin vääntää morkoolia pienemmälle pikkumersusta ja asentaa ilmastointi. Isoilla elementeillä vanhat esikammiodieselit kuluttaa vain 30% vakioon verrattuna ja kestää 300% pidempään. Finaaliin pääsee jo ilman muuta modausta?

MAINSTREAM CLASS REQUIREMENTS
Capacity: 4 or more passengers (95th percentile adult male) and 10 cubic feet of useful cargo space
Wheels: 4 or more wheels
Performance: 0-60 mph acceleration in less than 12 seconds, minimum top speed 100 mph, minimum range 200 miles, 60 - 0 MPH braking in no more than 170 feet, lateral acceleration (300-ft-dia skidpad) 0.70 g, 600 ft slalom (Motor Trend) speed 55 MPH, gradeability 55 MPH on a 7.5% grade, noise levels within drive-by standards (74 decibels max)
Features: Heater, air-conditioner, audio system, real-time eco-feedback display5

[Jarno.V]

Siis täähän on jo tehty, honda monkey, vie alle 2.0l bensaa/100km
Päästöt pienet.
Saletisti passeli sarjatuotantoon.
Jos pitää olla nelipyöräinen, laittaa apurattaat siihen.

Kulkuneuvostahan tuolla puhuttiin hä?

[fantasos]

Otetaanpas yhä tämä hyötysuhdekuvio:

eli bensa ja ilma työnnetään palotilaan, minkä jälkeen sinne napsaistaan kipinä. Sitten se palaa (toivottavasti) täydellisesti.

Syntyy:
-palokaasuja (painetta)
-helvetisti lämpöä
-hiukkasen valoa (muuttuu lämmöksi kunhan fotonit törmäilee palotilan seiniin jos näitä ei hyödynnetä).

Nythän siis kaikki liike-energia yritetään tuottaa tuosta paineesta, mutta kun suurin osa palamisessa syntyvästä energiasta on lämpöenergiaa. Eli kone uusiksi ja ruvetaan muttamaan lämpöä liike-energiaksi, eikös juu?

-Fantasos, DI.

[fantasos]

Isoilla elementeillä vanhat esikammiodieselit kuluttaa vain 30% vakioon verrattuna ja kestää 300% pidempään. Finaaliin pääsee jo ilman muuta modausta?

No jos sun 124:sesi kuluttaa kerran alle 2,36 litraa satasella niin lähde kisaan vaan. Jostakin syystä epäilen että kyse on tästä perinteisestä "diesel kuluttaa 30% vähemmän kuin bensa-auto - tilastosta. (eli jos bensis kulutti 8 litraa satasella niin tiiseli veisi sitten 5,6 litraa...)

-Fantasos-

[Roisto]

Nythän siis kaikki liike-energia yritetään tuottaa tuosta paineesta, mutta kun suurin osa palamisessa syntyvästä energiasta on lämpöenergiaa. Eli kone uusiksi ja ruvetaan muttamaan lämpöä

Eli keksitään uudestaan höyrykone. Eivaiskaan...

Bemarihan esitteli pari vuotta sitten jonkun turbosteamer-konseptin (kliks, naks). Liekö kuulunut mitään siltä rintamalta vähään aikaan. Silläkin vissiin saatiin vain joku 15 prosentin parannus hyötysuhteeseen. Parannus on itse asiassa aika hyvä mutta vielä kaukana tuosta 70 prosentista.

t.
Risto

[Kaapo]

Volkkarihan tuossa kehui saavansa vuoteen 2010 markkinoille 1 l/100 km haukkaavan auton. Saas nähdä onnistuuko. Jos teknisesti onnistuukin, saattavat öljyfirmat ja tuottajamaat laittaa kampoihin.

Ounasteltu totuushan on, että 70% hyötysuhteeseen tai 1-2 litraa sataselle yltävä tekniikka on jo tuotantovalmis, mutta em. tahot jarruttavat ratkaisujen markkinoilletuloa. Mukana salaliitossa on monesti myös valtio, joka ei katso hyvällä polttoaineverojen tuoton romahtamista, mutta samalla saarnaa ympäristön ilosanomaa, joka taas antaa rajattomat verotusmahdollisuudet nykykulutuksilla.

Litran kuluttava auto sen sijaan täyttäisi valtion toiveet kulutuksen ja päästöjen miniminnista, mutta olisi taloudellisesti juuri päinvastainen.

[Boss]

Saako kisaan osallistua kraanavesitoimisella?

http://www.youtube.com/watch?v=UVhXrvCCILw

Tai ei ehkä kannata, henkihän siinä menee

http://www.youtube.com/watch?v=8stApCmxYEM

[Jiitek]

Eipä ole helppo tehtävä tämä.

Yhdistetyssä lämmön ja sähköntuotannossa esim. om 601:sta saanee helposti ulos 170kW:n tehoja.

[karvine]

Tehdään Z-moottori. Hyötysuhde tais olla yli 50%

[Boss]

Lukiko kukaan tänään mercedes-lehteä ja artikelia polttokennotekniikasta, vaikutti mielenkiintoiselta. Ongelma alkaa olla enää pakkanen jota vehkeet ei vielä kestä kuin 25 astetta.

[Jiitek]

Lukiko kukaan tänään mercedes-lehteä ja artikelia polttokennotekniikasta, vaikutti mielenkiintoiselta. Ongelma alkaa olla enää pakkanen jota vehkeet ei vielä kestä kuin 25 astetta.

Ei kait tuo mikään ongelma ole. Moni muukaan auto perinteisellä tekniikallakaan ei tuon enempää kestä ja niissä maissa mihin noita oikeasti paljon myytäisiin ei ikinä ole tuollaisia pakkasia, jos kohta täälläkään.

[fantasos]

Saako kisaan osallistua kraanavesitoimisella?

http://www.youtube.com/watch?v=UVhXrvCCILw

Tai ei ehkä kannata, henkihän siinä menee

http://www.youtube.com/watch?v=8stApCmxYEM

Juu, kyllä sitä tapaavat ottaa hengiltä ihmisiä jotka keksii yli 100% hyötysuhteella toimivia koneita.

Siis faktahan on että vedyn polttaminen ei voi mitenkään tuottaa enempää energiaa kuin palotuotteena syntyneen veden hajottaminen vedyksi ja hapeksi. Se vaan tuntuu tuota tarinaa levittävitlä ihmisiltä unohtuvan.

Israelilaiset tutkijathan tekivät "auton" jossa vesi hajotettiin vedyksi ja hapeksi, minkä jälkeen vety käytettiin polttokennossa voimanlähteenä veden hajottamiselle ja auton kuljettamiselle. Prosessi oli energiavoittoinen koska veden hajotuspiirissä oli alumiinilevyistä tehty katalyytti joka kului prosessin mukana. Lopulta alumiinilevyt olivat muuttuneet täysin alumiinioksidiksi ja kulku tyssäsi kuin seinään. Alumiinia kului noin 28 kiloa sadalla kilometrillä (aikamoinen köntti kun ottaa huomioon kuinka kevyttä alumiini on).

-Fantasos-

[fantasos]

Ounasteltu totuushan on, että 70% hyötysuhteeseen tai 1-2 litraa sataselle yltävä tekniikka on jo tuotantovalmis...

Lukiko kukaan tänään mercedes-lehteä ja artikelia polttokennotekniikasta...

Jeps, polttokennotekniikka pääsee (sähkömoottorin hyötysuhde huomioituna) 70-75% hyötysuhteeseen. Tämä johtuu siitä että vety ei "pala" (eli tuota lämpöä) vaan hapettuu, tuottaen sähköä. Osa syntyneestä energiasta muuttuu silti lämmöksi, mutta selvästi pienempi osa kuin polttomoottorissa.

-Fantasos-

[fantasos]

Bemarihan esitteli pari vuotta sitten jonkun turbosteamer-konseptin...

Ja Bemari oli oikeilla jäljillä!

Eli juuri tästä on kyse, otetaan energia talteen ja hukkaenergia talteen. Tätä tehdään esimerkiksi yhdistetyissä sähkö- ja lämpövoimaloissa, jotka vetävät jotain 90% hyötysuhdetta 24/7.

Pohjimmiltaan lähdetään siis voimalakonseptista:
Kaasuturbiinilla tehdään ensialkuun poltto ja sähköntuotanto. Hyötysuhde noin 30%. Ajetaan palokaasu sitten lämmönvaihtimen läpi ja tuotetaan lämmöstä höyryturbiinilla sähköä. Yhdistetty hyötysuhde nousee noin 60%:iin. Hukkalämpöä on vieläkin melkoisesti, mutta lämpötila on niin pieni ettei sillä voi höyrystää vettä. Käytetään viimeistä hukkalämpöä ja höyryturbiinin lauhdelämpöä haihduttamaan vielä kolmas aine ja ajetaan sitten se toisen höyryturbiinin läpi. Nyt päästään jo noin 80% hyötysuhteeseen, mutta tuotetun sähkön varastointi akkuihin ja käyttö sähkömoottorissa tiputtaa kokonaishyötysuhteen hieman yli 70% tietämille.

Kolmas aine voi olla jokin jääkaappi/pakastinmiljööstä tuttu vaihtoehto.

Eli nyt ollaan siis kolmen turbiinin ja generaattorin kuviossa, ensi alkuun pitää kutistaa voimalaitoskokoon suunniteltu laitteisto siitä useiden megawattien kokoluokasta tuollaiseen 30kW luokkaan (sen suuruinen jatkuva teho riittää vallan hyvin, niitä 100kW tehoja tarvitaan vain kiihdytyksissä ja silloin moottori imee tarvittavan tehon akuista). Luonnollisesti siis koko laitteisto kutistuu, paino tippuu jne. Sen jälkeen täytyy saada laitteisto

a) mahtumaan autoon
b) käynnistymään kivuttomasti (voimalaitoksen ylösajo kestää helposti koko päivän)
c) painamaan niin vähän että auto liikkuu.

Ja ei kun "on the road"...

-Fantasos, DI.

[Sivonen]

Eikös vesiturbiinin hyötysuhde ole aika lähellä sataa? Eli laitetaan tankin täyttöaukkoon turbiini ja siitä piuhat akkuun. Tankin pohjaan reikä. Moottori pois autosta. Nyt pystyy startilla sahuuttamaan etiäppääin pelkän veden voimalla.

[jari_w123]

Nythän siis kaikki liike-energia yritetään tuottaa tuosta paineesta, mutta kun suurin osa palamisessa syntyvästä energiasta on lämpöenergiaa. Eli kone uusiksi ja ruvetaan muttamaan lämpöä

Eli keksitään uudestaan höyrykone. Eivaiskaan...

Bemarihan esitteli pari vuotta sitten jonkun turbosteamer-konseptin (kliks, naks). Liekö kuulunut mitään siltä rintamalta vähään aikaan. Silläkin vissiin saatiin vain joku 15 prosentin parannus hyötysuhteeseen. Parannus on itse asiassa aika hyvä mutta vielä kaukana tuosta 70 prosentista.

t.
Risto

15 prosentin parannus hyötysuhteeseen tarkoittaa 50 prosenttia lisää liksaa meiän firmalle .