Kumpi "syö" jarrupaloja enemmän, automaatti vai ma

[dealer]

Eilenillalla irkkikeskustelu meni siihen että mietimme minkäverran automaattivaihteisessa autossa on moottorijarrutusta.

Taisin olla ainut joka oli sitä mieltä että automaattivaihteinenkin jarruttaa moottorilla, muut kirjoittelivat että kun löysää kaasun niin moottori menee heti tyhjäkäynnille.

No, kokeiltu on - kun löysää kaasun vaikkapa 80 vauhdista "D" päällä niin kierroslukumittari putoaa 2000 kierrokseen ja moottorijarrutus on selvästi tuntuvaa.
Keppi "N":lle, ja rullaa.

Pohdintaa aiheena otsikon kysymys

[Sivonen]

Kyllä automaattikin moottorilla jarruttaa mutta vähemmän kuin manuaali (paitsi hyvät tomaattilootat joissa on turbiinilukko). Tai voihan automaattiakin käskyttää moottorijarrutuksessa pienemmälle niin eroa ei juuri ole.

[J.T.S]

Tuo meikeläisen 203:nen ainakin jarruttaa moottorilla ja tuntuvasti. Alkavat olla aika älykkäitä nämä automaatit, pienemmälle tuntuu vaihtavan myös alamäessä jos vauhti alkaa nousta cruiserin kanssa liiaksi. Muutenkin tomaatti pelaa erinomaisesti, enää ei tule ajettua matka-ajoakaan kolmosvaihteella, kuten volvolla.
Tosin semmoinen "miinuskin" on, että miksi tuo käsivalinta ei voi toimia, niin kuin käsivalinnan kuuluisi. Auto nimittäin "harkitsee" käsivaihtoa ainakin parisekunttia ja nytkäyttää sitten pykälän silmään. Näin siis pienemmälle vaihdettaessa. Isommalle sitä ei saa yllytettyä juuri mitenkään, ennen kuin laatikko haluaa itse hyväksyä isomman vaihteen. Mutta eihän tuo haittaa, se automaatti kun on muuten älykäs. Vaihdot ilman kuskin "hallintaa" luonnistuvat erittäin tasaisesti ja pehmeästi ja sehän se päätarkoitus onkin.

[XUX63]

Kyllä mulla ainakin tulee heitettyä motarin ramppiin tultaessa kolmoselle D:ltä ja jarruttaa riittävästi - talvella jopa turhankin hyvin

[Jarno.V]

Alkavat olla aika älykkäitä nämä automaatit, .

Jopa niin viisaita että tajuavat siirtyä eläkkeelle viimeistään ~200tkm jälkeen..

[Generig]

Höh, minä keskustelun toisena osapuolena olen sitä mieltä että "moottorijarrutusta" ei automaatissa ole kuin nimellisesti. Kaasua höllätessä suht pian mennään vapaalla tai sitä vastaavassa tilassa. Mainittavaa hidastusta ei kyllä ole. Mutta jos pienempää tarjoaa niin sitten se riipaisee kiinni. Kait siinä jokin älykäs järjestelmä on mikä vertailee käytettäviä välityksiä ja pyörintä nopeutta ja tekee päätelmiä sen suhteen. Jotain tollaista sen pitää olla mekaanisessakin että se tajuaa vaihdella pienempää. No viisaammat valaiskoon.

J.T.S. Mersun loota ei ole tiptronikki. Ei se ole pakko vaihto vaan käytönnössä sillä kepillä valitaan suurin käytettävä vaihde. Ei se ole suunniteltukaan manuaali hämmenteiseksi.

Mitä sitten tulee jarruihin. Fysiikan lakejahan ei voi kumota joten automaatti syö jarruja enemmän kuin manuaali. Moottorijarrutusta manuaalissa käyttään ihan huomaamattaan. Automaatissa vastaavaa ei ole joten kaikki pysäytysvoima on omien jarrujen varassa kuten paikallaan pysyminenkin.

[Sivonen]

"Kaasua höllätessä suht pian mennään vapaalla tai sitä vastaavassa tilassa."

Sama kuin kokeilisi manuaalilla moottorijarruttaa nelonen päällä 50km/h vauhdissa.

[Generig]

"
Sama kuin kokeilisi manuaalilla moottorijarruttaa nelonen päällä 50km/h vauhdissa.

No ei. Kierrokset tipahtaa tyhjäkäynnille. Pitää kait käydä testaamassa. Voihan näissä sähköheebeli versus mekaaninen jotain eroja olla.

[dealer]

Niin, hommahan menee sillälailla että manuaalivaihteisella risteystä lähestyttäessä heitetään vaihde vapaalle, jolloin kaikki vauhdin hidastaminen tapahtuu jarrupalojen kustannuksella.

Automaattivaihteisella taas todella harva kuljettaja lykkää vaihteen vapaalle, eli moottorijarrutus hidastaa vauhtia jarrujen apuna.

[Sivonen]

Ei nää vanhat lodjut ainakaan pudota kierroksia tyhjäkäynnille ennen kuin auto on lähes pysähdyksissä. Tuskin uudemmatkaan?

[NicNac]

vastaan että yli 60km/h nopeuksissa se moottori hidastaa vauhtia jos sen kaasun höllää.Siis on samaa luokkaa kuin OIKEA oppisessa moottrijarrutuksessa manuaalilla.Mutta kyllä se on huomattava hidastus verrattuna automaatin ollessa N asentoon.

Kun taas mennään alle sen 60km/h niin nelonen on niin suuri että käytännössä kierrokset on jo niin alhaalla.

Manuaalillahan jarrutetaan sillä moottorilla siten että ei vaihdeta sitä vaihdetta pienemmälle vaan sillä vaihteella jolla on ajettu annetaan rullata koskematta kaasuun.Silloin ei moottoritarvi polttoainetta ja polttoainetta säästyy.

Muuta järkevää tarkoitusta en tiedä moottorijarrutksen käyttöön.Saahan sillä heiteltyä luisuun.

[luokyio]

Manuaalillahan jarrutetaan sillä moottorilla siten että ei vaihdeta sitä vaihdetta pienemmälle vaan sillä vaihteella jolla on ajettu annetaan rullata koskematta kaasuun.Silloin ei moottoritarvi polttoainetta ja polttoainetta säästyy.

Paitsi jottei näillä meijjän antiikkivehkeillä tuo toimi

[dollarihymy]

kyllä automaatti vähän hidastaa kun vauhdin lopettaa..turbiini lukkoiset ovat tosiaan eri juttu.. niinkuin tuo perhe reki cevy.. mutta onhan siinä kunnon jarrupalatkin eikä mitkään pikku nastat.. niinkuin mersussa..

just laitettu etu ja takapäähän uudet palat ja en ikinä osta enään jarrupaloja motonetista.. vi####AA vieläkin.. ei se raha vaan turha työ.. rohina laput JUU.. no tää oli tällänen purkaus vaan..palat mersuun

mutta sanoisin automaatissa jarrupalojen loppuvan ennemmin kuin manuaalissa

[veppe]

Niin, hommahan menee sillälailla että manuaalivaihteisella risteystä lähestyttäessä heitetään vaihde vapaalle

Ei koskaan näin Yleensä vedän vitosen pois päältä siinä vaiheessa, kun kierrokset on 800

Luokiyo: minä olen luullut, että vanhoissakin dieseleissä pumpussa on jokin alipaineventtiili, joka vetää syötöt pois moottorijarrutuksissa Ei kai minullakin sittenkin ole antiikkinen vehjes ilman moottorijarrutussäästöominaisuutta?

[luokyio]

Miusta vasta suoraruiskut pätkii tiisseleistä syötöt nollille...

[Generig]

Kävin testilenkillä samalla kun kaupassa piti käydä (kauppa on noin 50 metrin päässä). Ei se ihan yksioikoista ole. Isommissa vauhdeissa jarruttaa selvästi mutta sitten jonkun rajan alitettua jotain ihan selvästi vapautuu ja kierrokset laskee hyvin samoihin kuin tyhjäkäynnillä eikä hidastumista tapahdu kuin ihan nimeksi. D ja N väliä vaihdellessa ei mitään nykäisyä tunnu eikä kierrokset muutu kuin neulan verran. Mutta ihan täysin vapaalla se ei ole.

Tuo automaagisen laatikon elämä ei kyllä meikäläiselle avaudu. Jos nyt arvella pitäisi niin lienee niin että kun kierroksia on yli sen "stall speed" kohdan eli että missä luistoa ei enää tapahdu niin moottori jarruttaa. Sitten kun ollaan siellä pienemmillä kierroksilla niin suhteellisen vapaata liukua mennään eikä kierrokset vastaa vauhtia millään tavalla.

[NicNac]

kyllähän se vinne vähempi polttoainetta ruuttaa kun taskaasulla mutta kuitenkin vanhassa rivipumpussa ei tällääsiä ominaasuuksia oo...

mitään syytähän ei ole moottorijarruttaa jos ei tätä polttoaine syöttö katkaisua oo...mutta kun autokoulussa on jankattu kaikille että moottori jarrutus,moottorijarrutus.Ja kaikkihan tietenkin sitten autosta riippumatta moottorijarruttelee.

[mb300sd]

15 vuotta automaatilla(mersu) ja jarrupalojenvaihto aika tarkkaan 60-80tkm välein, tiedä sitten miten manuaalilla?

[luokyio]

mitään syytähän ei ole moottorijarruttaa jos ei tätä polttoaine syöttö katkaisua oo...

Kyllä ne autokoulussa sanoivat myös moottorijarrutuksen eduksi, että on turvallisinta jarrutella tosiliukkailla moottorijarrulla, niin ei pääse perä alta.

[NicNac]

mitään syytähän ei ole moottorijarruttaa jos ei tätä polttoaine syöttö katkaisua oo...

Kyllä ne autokoulussa sanoivat myös moottorijarrutuksen eduksi, että on turvallisinta jarrutella tosiliukkailla moottorijarrulla, niin ei pääse perä alta.

Varmaan sanoivat kans että kannattaa kokeilla suurella vaihteella kiihdyttää niin näkee onko liukasta.Ei varmaaa tullu mieleen siinäkään vaiheessa että on autoja jotka ei kuavi peilijäälläkään...

[J.T.S]

J.T.S. Mersun loota ei ole tiptronikki. Ei se ole pakko vaihto vaan käytönnössä sillä kepillä valitaan suurin käytettävä vaihde. Ei se ole suunniteltukaan manuaali hämmenteiseksi.

Joo näinhän se on. Ovat vaan muuttaneet tuota "pakkovaihteen" toimintaa sitten clk:n automaatin, nyt sitä keppiä voi nääs heiluttaa D-asennosta oikealle tai vasemmalle. Suoraan sivusuunnassa siis ja "kytketty" vaihde näkkyy sitten monitoiminäytössä. Tässä on juuri se ikävä viive, ennen clk:n automaatin kanssa tälläista "viivettä" ei syntynyt. Suurin haittahan tuosta syntyy, kun liikutaan vaikkapa upottavalla mehtä tiellä, tai lumisissa olosuhteissa, kun ei saa äkkiä pienempää vaihdetta kytkettyä. Tosin voihan sitä ennakoida ja vaihtaa pienempää pari sekunttia aikaisemmin. Joskus se vaan on myöhäistä, auto kun uppoaa/hyytyy suohon yllättävän äkisti.
Pistetään nyt vielä kuva tuosta karvalakki ceen automaattitikusta

[Olli Lajunen]

Minut on aivopesty luuloon, että mersun vanhatkin automaatit moottorijarruttaa. Tai ainakin enemmän kuin "normiautomaatit".

Vanhalla dieselilläkin voi ja kannattaa moottorijarruttaa. Sama polttoainamäärä menee vapaalla ja moottorijarrutuksessa koneeseen, mutta jarrupalat eivät jälkimmäisessä kulu niin paljoa kuin vaihde vapaalla jarrutellen.

[AM]

Ainakin itselläni ollut 230E ei jarruttanut moottorijarrutuksella juuri lainkaan,hieman,mutta todella vähäistä se oli.Manuaalilla siis voimakkaampi jarrutus.Kaverin e36 bemu+automaatti yhdistelmässä sitten taas moottorijarrutus on voimakkaammin mukana kuin tuossa mersun tomaatissa.

Minulla ei ainakaan ajotyylissä tule mitenkään huomioitua jotain jarrupalojen kulutusta Ihan sama,sen verran harvoin/pieni kuluerä ne on.

Enkä minäkään vapaalle heitä manuaalilla kun tulen risteykseen,jotenkin vaistomaisesti on tullut tuo moottorilla jarruttaminen tavaksi.Pienempääkin tulee heitettyä päälle sitä mukaa kun risteys lähestyy/vauhtia on liikaa.

[NicNac]

onko tosiaan näin....minä mietin että kun se pumppu kuitenkin pyörii lujempaa kun tyhjäkäynnillä mutta meneekö sitä tosiaan polttoainetta sinne sen enempää...

[kilander]

Ainakin automaatti syö enemmän jarrulevyjä.Niin sanoi katsastusmieskin,kun mittasi levyjen paksuuden sataysikympistä.
Oli päässyt kulumaan 5 millisiksi,hylkäysraja kun on 9mm.

[mb300sd]

Mersun vanhassa rautalaatikossa D:llä ei tehtaan mukaan moottorijarrutusta kuin vasta alemmissa asennoissa S,L. Näitä käytettiin 123, 115, 116, jne. Uudemmista muovi/sähkölaatikoista ei tietoo eli niistä joita käytettiin 201, 124, 126, jne. Tuntuu että nykyinen jarruttaa jonkin verran kun nostaa kaasun.

[Esko R]

Automaatti jarruttaa moottorilla siinä kuin manuaalikin, kun vetelee pienempää vaidetta vaan päälle tultaessa esim. risteykseen. ei ehkä ihan niin hyvin ku manuaali, mutta melkein.

Automaatilla joutuu enemän jarruttaan jarruilla kuin moottorilla...joten... lieneekö tuo pakkokolmosella ja pakkokakkosella jarruttaminen sitte niin terveellistä askille...

[Sivonen]

Mersun vanhassa rautalaatikossa D:llä ei tehtaan mukaan moottorijarrutusta kuin vasta alemmissa asennoissa S,L. Näitä käytettiin 123, 115, 116, jne.

Silti pystäri lähti D päällä mäkistartilla käyntiin (vauhtia noin 60km/h).

[mb300sd]

Näin luki käyttöohjekirjassa. Ennenvanhaan olisi melkein halunnut uskoa tehtaan tietoa...nykyisin taitaa markkinamiehet keksiä ne tekniset dokumentitkin, tai ehkä ne peräti suunniteleekin koko tekniikan.

[Samuli H]

Kyllähän se automaattikin moottorijarruttaa. Korkeilla kierroksilla (yli stall speed) melkein samalla lailla kun manuaali, mutta pienillä kierroksilla taas ei juurikaan (koska turbiini luistaa).

Alkuperäiseen kysymykseen sanoisin, että automaatti kuluttaa enemmän paloja. Ruuhkassa kun autoa ryömitää niin jarrua pitää painaa hieman kokoajan palat kuluu. Manuaalissa voi kytkimellä passailla vauhtia.